Affermazioni errate dell'amm.re - Contestazione

[eldic]

rifiutalo e fatti valere. con il patrocinio di 2 elettrotecnici, un ingegnere civile e almeno 5 avvocati.

 

[schisanoa]

N° 2 BATTERIE TESLA POWERWALL 13.5 kW + GATEWAY

 Capacità di accumulo 13,5 kWh

N° 2 batterie, e poi procede a dettagliare le caratteristiche dell'oggetto, nel preventivo ne sono 2 con le caratteristiche descrittive che riportano i dati del singolo pezzo giustamente, totale 27kWh. Puoi contestare che sono troppi, se vuoi (ed è possibile che lo siano, ma senza avere i dati di consumo sulla linea non posso dirlo)

Dovrà essere predisposta una connessione dati in prossimità della batteria da quotare separatamente,

Ok, potete farla preventivare, comunque non è una cifra esagerata, con un modem LTE e sim dedicata con 5-7 euro al mese è fatto

così dovrà essere quotata la realizzazione di una linea dal sito di installazione al contatore generale del condominio.
Tali opere saranno preventivate a seguito di successivo sopralluogo.

Ok, fate preventivare la cosa

Quanto non esplicitamente previsto nell’ offerta.

Questo mi pare normale

Detto questo, invece di scagliarti contro il preventivo potresti chiedere che vengano definiti i vari costi mancanti, posto che rispetto al costo dell'accumulo non dico che siano trascurabili, ma comunque sono molto più contenuti

 

[dvdguru]

Secondo me ti stai ponendo la domanda sbagliata. Dovresti chiederti se ha senso farsi inc***** con delle batterie per un condominio a quella cifra. Avete calcolato in quanto rientrate dell’investimento? Ad occhio in 30 anni, solo che tra 20 le batterie sono da buttare.

 

[Miciogatto]

visto che tutte le batterie hanno voltaggio da 12 volt

Allora, la cella base di una batteria viaggia a questi valori:
- al piombo: 2V nominali
- LifePO4: 3,2V nominali

Una batteria altro non è che una "sfilza" di celle accoppiate tra loro, tipicamente in serie. Da cui le 6, 12, 24 volt per uso moto/auto/camion (le ottieni rispettivamente con 3 celle, 6 celle, 12 celle).

Similmente nel fotovoltaico hanno preso piede le batterie da 12/24/48.

No, le batterie possono avere diverse tensioni, quelle da accumulo al litio viaggiano su 300-400 volt, non 12.

Fare una batteria da 400V, sia pure forse teoricamente possibile, mi pare improbabile, ti servono 125 celle in serie. Non è che ti confondi con i valori di tensione della stringa fotovoltaica?

 

[Mimi]

Ho letto e riletto nuovamente tutti i vostri interventi ed anche se le spiegazioni date non fanno una piega, dopo una lunga riflessione mi faccio e faccio a tutti voi 2 semplicissime domande:
- Cosa c'entrano i 20KWh che Amm.re scrive in ogni sua comunicazione?
- Perchè Amm.re non ha mai corretto quel dato nonostante chiesto almeno 10 volte?
- Visto che a quanto sembra io non ci capisco nulla e stò chiedendo inutili spiegazioni e chiarimenti sul preventivo quanto basterebbe semplicemente far pervenire dalla ditta che ha emesso il preventivo una semplicissima nota: "si dà seguito alla vostra richiesta precisando che l'accumolo totale di 27KWh".
Ecco cosi metteranno a tacere un "ignorante" , cioè io, che ha anche la testa dura.

 

[schisanoa]

Fare una batteria da 400V, sia pure forse teoricamente possibile, mi pare improbabile, ti servono 125 celle in serie. Non è che ti confondi con i valori di tensione della stringa fotovoltaica?

Non solo è possibile, ma è la regola, su queste potenze, lo stesso avviene nelle auto, e si va anche ben oltre. Vengono ovviamente impacchettate in blocchi più piccoli per una questione di gestione della carica della singola cella, ma il pacco batteria esce con tensioni belle alte.

Questo perché, se avessimo una tensione di 48V, un assorbimento da parte dell'inverter di 5kWh (per esempio, se accendi tanti elettrodomestici) richiederebbe il passaggio di più di 100Ah dalla batteria all'inverter, con la conseguenza che servirebbero cavi molto grossi, e si aumentano le perdite sui cavi.

Questo sotto per esempio sono le batterie Huawei per l'accumulo FV, se guardi le tensioni vanno anche più in alto. E lo stesso accade nell'automotive, non esiste auto full electric con batterie a 48V, e nemmeno full hybrid (come toyota che usa batteria NiMh e non al litio). Solo le Mild Hybrid vanno a 48V

 

[Miciogatto]

Non solo è possibile, ma è la regola, su queste potenze, lo stesso avviene nelle auto, e si va anche ben oltre. Vengono ovviamente impacchettate in blocchi più piccoli per una questione di gestione della carica della singola cella, ma il pacco batteria esce con tensioni belle alte.

Questo perché, se avessimo una tensione di 48V, un assorbimento da parte dell'inverter di 5kWh (per esempio, se accendi tanti elettrodomestici) richiederebbe il passaggio di più di 100Ah dalla batteria all'inverter, con la conseguenza che servirebbero cavi molto grossi, e si aumentano le perdite sui cavi.

Questo sotto per esempio sono le batterie Huawei per l'accumulo FV, se guardi le tensioni vanno anche più in alto. E lo stesso accade nell'automotive, non esiste auto full electric con batterie a 48V, e nemmeno full hybrid (come toyota che usa batteria NiMh e non al litio). Solo le Mild Hybrid vanno a 48V

Vedi l'allegato 19389

In realtà abbiamo ragione entrambi.
Non conoscevo questa tecnologia e ho approfondito.

Le batterie all'interno sono sempre a bassa tensione, sempre celle da 3,2 ci saranno alla fine ma non centinaia però.

Poi all'interno c'è un convertitore dc-dc che alza la tensione in uscita.

Grazie per lo spunto e scusate l'off-topic!

(Per le auto sono ignorante ma ovviamente sarà altrettanto vero.)

 

[schisanoa]

In realtà abbiamo ragione entrambi.
Non conoscevo questa tecnologia e ho approfondito.

Le batterie all'interno sono sempre a bassa tensione, sempre celle da 3,2 ci saranno alla fine ma non centinaia però.

Poi all'interno c'è un convertitore dc-dc che alza la tensione in uscita.

Grazie per lo spunto e scusate l'off-topic!

(Per le auto sono ignorante ma ovviamente sarà altrettanto vero.)

No, un convertitore DCDC fa perdere efficienza al sistema, perché buttare via dal 7 al 12% dell'energia per alzare la tensione che poi dovrà di nuovo essere abbassata? Il risultato di quella tensione è proprio la serie di tante celle, ti sembrerà strano ma è la realtà.

Guarda come è fatto il pacco batterie di una Tesla Model S, e ti renderai conto che non c'è un DCDC, che oltre a aggiungere una perdita di energia a quelle potenze è anche un inutile punto di criticità in quanto tecnologicamente di difficile progettazione per quelle potenze e quindi con maggiori probabilità di guasto.

Il DCDC al massimo è un Buck, non un Boost, e si usa per abbassare quella tensione, poiché non avrebbe senso farlo con un regolatore lineare, ma parliamo dell'abbassamento.

Un Buck funziona in modo diverso dal Boost, anche tecnologicamente consente di ottenere più facilmente buone efficienze

 

[philippo]

Il problema è uno solo.... che state dando risposte che non hanno niente a che fare con la mia domanda forse perchè sono io a non esporre con chiarezza la problematica.
Spendere 29.000,00€ per 27KWh è una cosa, se invece con 29.000€ si acquista un accumulo da 20KWh (come afferma amm.re) è un altra cosa ma ancora peggio se con 29.000€ si acquista un accumulo da 13.5KWh ecco dove sta sta il problema i soldi richiesti per una capacità di accumulo che non si vuole precisare. Se non ci fosse "l'inganno" un qualunque "cretino" avrebbe immediatamente messo nero su bianco precisando che le 2 batterie forniranno accumulo totale è da 27KWh oppure da 20KWh come afferma amm.re.

Italia, paese di allenatori ed elettricisti

 

[Mimi]

Italia, paese di allenatori ed elettricisti

🤣 Quanto ci vuole ci vuole... io ci capisco poco o niente di fotovoltaico e batterie di accumulo ma leggendo le risposte al mio "problema" devo constatare che molti sono pronti a disquisire senza darmi la risposta a quello che sto chiedendo. Mi hanno suggerito di postare copia del contratto cosi dopo averlo letto capire meglio tutta la "faccenda".
Dopo aver postato copia conforme del preventivo e di cosa scrive Amm.re ognuno ha commentato cosi tanto per dire qualcosa.

Non solo è possibile, ma è la regola,

Allora, la cella base di una batteria viaggia a questi valori:

Non solo è possibile, ma è la regola, su queste potenze,

Non conoscevo questa tecnologia e ho approfondito.

Ho postato una semplice domanda: "con 29.000€ cosa compra il condominio un accumulo da 13.5Kwh oppure da 20KWh o addirittura da 27KWh" forse potrei accettare che 2 batterie da 13.5 fanno 27KWh ma i 20 KWh menzionati dall'amm.re cosa centrano? e ancora una volta leggo una serie di disquisizioni niente a che vedere con la mia semplice domanda.
Chi non avesse letto intera discussione inutile commentare, per chi invece ha letto tutta intera discussione mi dia una semplice risposta.
- Cosa c'entrano i 20KWh che Amm.re scrive in ogni sua comunicazione ufficiale;
- Perchè Amm.re non modifica/corregge quel dato nonostante gli sia stato chiesto almeno 10 volte?
- Poichè, a quanto sembra io non ci capisco nulla e stò chiedendo inutili spiegazioni e chiarimenti sul preventivo, perchè la ditta che ha emesso il preventivo non fa pervenire una nota o anche un nuovo preventivo dove si può leggere qualcosa del genere: "si dà seguito alla vostra richiesta precisando che l'accumulo totale di 27KWh".
Riporto nuovamente quanto risulta scritto nel preventivo.
- FORNITURA N° 2 BATTERIE TESLA POWERWALL 13.5 kW + GATEWAY
- Nella specifica tecnica si legge Capacità di accumulo 13,5 kWh
questo dice che la capacità di accumulo totale e di 13.5KWh altrimenti avrebbe dovuto esserci "Capacità di accumulo per singola batteria è di 13.5KWh".
Ecco cosi metteranno a tacere un "ignorante" , come me, che ha anche la testa dura.