alex1982

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Privato Cittadino
Salve a tutti,

mi sono appena iscritto a questo forum e scrivo per chiedere alcune informazioni su una situazione abbastanza sgradevole in cui mi trovo. Scusate se scrivo un po’ di getto ma sono abbastanza innervosito.

Io e mia sorella abbiamo appena firmato un atto di compravendita per dei terreni agricoli che ha voluto donarci nostra madre e che ha quindi pagato lei (quindi 50% di proprietà io e 50% mia sorella). Tuttavia nostra madre li ha pagati qualcosa come circa 5-6 volte in più il valore medio di mercato dei terreni agricoli nella zona in ci stiamo. Devo però fare una premessa: nostra madre non è a posto di testa, io la ritengo bipolare ma non ci sono referti medici a supporto (anche perché appena si tocca l’argomento sono scenate isteriche).

Nostra madre ha fatto più o meno tutto senza dirci nulla se non cose vaghe. Io i terreni non li ho mai visti prima dell’atto. Tutta l’idea di questo pseudo investimento è partita da lei, noi non siamo stati coinvolti in alcun modo né nelle trattative, né nella scelta dei terreni, né sul progetto complessivo di investimento.

E’ possibile annullare l’atto e recuperare dell’investimento assurdo? E se non firmavamo noi la compravendita, nostra madre aveva minacciato che donava i terreni ad una sua “grande amica”. Anzi, nostra madre era pure conscia che il prezzo che pagava era svariate volte maggiore del valore economico dei terreni. Si può fare qualcosa secondo voi?

Inoltre, probabilmente intuendo l’assurdità dell’investimento, il notaio ci ha fatto firmare un foglio in cui io e mia sorella ci impegniamo a restituire in caso di bisogno i soldi investiti a nostra madre (e conoscendola avrà sicuramente bisogno). Né io né mia sorella abbiamo voluto fare sta pazzia. E’ possibile che siamo ritenuti responsabili degli errori commessi consciamente da nostra madre? All’atto pratico il discorso è più o meno così: io pago 10 una cosa che voglio per ragioni mie e che so che vale 2, poi la do a te e ti rendo responsabile dell’intero valore pagato di 10.

Grazie dei suggerimenti
 

Miciogatto

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Ti serve un parere legale.

A naso non ci vedo molti margini di manovra se non si dimostri che tua madre non abbia agito in pieno possesso delle sue facoltà.

Inoltre voi all'atto eravate presenti, concordi e avete firmato.

Non so se il nostro @Avv Luigi Polidoro può darti una sua impressione.
 

Miciogatto

Membro Senior
Privato Cittadino
Inoltre, probabilmente intuendo l’assurdità dell’investimento, il notaio ci ha fatto firmare un foglio in cui io e mia sorella ci impegniamo a restituire in caso di bisogno i soldi investiti a nostra madre (e conoscendola avrà sicuramente bisogno). Né io né mia sorella abbiamo voluto fare sta pazzia.

Qui non ho capito, alla fine avete firmato o no? Che cosa esattamente? Quali soldi dovreste restituire, quelli donati per l'acquisto? Stai parlando di una scrittura a parte rispetto alla compravendita?
 

alex1982

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
sì, abbiamo firmato l'atto entrambi. la cosa è accaduta troppo in fretta e nostra madre comunque aveva già pagato in toto i terreni con alcuni bonifici bancari nelle ultime settimane (a nostra insaputa).

quello che abbiamo firmato è un foglio chiamato "riconoscimento di debito" in cui io e mia sorella riconosciamo di aver ricevuto la somma usata per pagare i terreni (in realtà quei soldi non sono mai transitati nelle nostre mani) e che ci impegniamo a restituirla qualora nostra madre ne abbia bisogno e ci impegniamo inoltre a non fare atti dispositivi o di amministrazione straordinaria senza il consenso di nostra madre.
 

Rosa1968

Membro Storico
Inoltre voi all'atto eravate presenti, concordi e avete firmato.
c'è il rischio che la perizia la devono fare a tutti .... scherzo.
quello che abbiamo firmato è un foglio chiamato "riconoscimento di debito" in cui io e mia sorella riconosciamo di aver ricevuto la somma usata per pagare i terreni (in realtà quei soldi non sono mai transitati nelle nostre mani) e che ci impegniamo a restituirla qualora nostra madre ne abbia bisogno e ci impegniamo inoltre a non fare atti dispositivi o di amministrazione straordinaria senza il consenso di nostra madre.
ma prima di firmare questa cosa avete parlato con l'avvocato o chiecchessia? Di fatto Vostra mamma aveva una disponibilità economica. ha deciso di acquistare i terreni e di intestarli a voi ma non potete disporne, non solo nel caso di necessità dovrete, senza poter vendere, restituire questi soldi. Ho capito bene?
 

Miciogatto

Membro Senior
Privato Cittadino
Ah, quindi con una mano vi ha fatto una donazione indiretta dei terreni, con l'altra mano vi ha chiesto di riconoscere ufficialmente vostro stato di debitori nei suoi confronti ...
 

alex1982

Nuovo Iscritto
Privato Cittadino
Ah, quindi con una mano vi ha fatto una donazione indiretta dei terreni, con l'altra mano vi ha chiesto di riconoscere ufficialmente vostro stato di debitori nei suoi confronti ...
Non l'ha fatto in mala fede. Quel foglio è stata un'idea del notaio ad atto ormai avvenuto. Ma più o meno è così. Se non altro formalmente siamo debitori di una cosa strapagata, che non abbiamo voluto e non abbiamo scelto e di cui non abbiamo avuto nessuna parte nelle decisioni o trattative.


c'è il rischio che la perizia la devono fare a tutti .... scherzo.

ma prima di firmare questa cosa avete parlato con l'avvocato o chiecchessia? Di fatto Vostra mamma aveva una disponibilità economica. ha deciso di acquistare i terreni e di intestarli a voi ma non potete disporne, non solo nel caso di necessità dovrete, senza poter vendere, restituire questi soldi. Ho capito bene?

Più o meno sì. Per comprare e strapagare i terreni ha usato i suoi risparmi (praticamente tutti) e deciso tutto da sola. A noi, ha detto le cose più o meno a fatto avvenuto e, in particolare, pagamenti già effettuati. Era in uno dei suoi momenti per così dire "euforici" e dato che aveva già pagato, o avrebbe concluso l'atto per se stessa o avrebbe intestato i terreni a questa sua "grande amica".
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Anche se è tardi enon bisognerebbe piangere sul latte versato...io non avrei firmato il riconoscimento di debito.

Non so se si possa tornare indietro e non credo, ma aspetto anche io il parere dell' @Avv Luigi Polidoro.
 

Avv Luigi Polidoro

Nuovo Iscritto
Membro dello Staff
Professionista
Buongiorno a tutti,
sinceramente non vedo alcuna via di scampo.
Non può soccorrere la disciplina della simulazione contrattuale (che avrebbe forse permesso ai figli di dimostrare che il reale proprietario del bene è la mamma, con conseguente possibilità di caducare gli effetti del contratto qualora si fosse dimostrata la sua incapacità di intendere e di volere), nè quella della rescissione (perché non è configurabile alcuno stato di bisogno).
Avete "semplicemente" firmato un riconoscimento di debito non rispondente a verità.
Simili contratti (ho firmato una cosa che non volevo) possono essere annullati in caso di incapacità (1425 e 1426 cc), dolo violenza od errore (1427 - 1440 cc).
Non credo che nel vostro caso ricorra alcuna delle dette ipotesi.
Ma con quale motivazione il notaio ha redatto una simile scrittura privata?
Come vi è stata giustificata l'operazione?
 

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