Parcella geometra progettista e direttore dei lavori di una villetta: accatastamenti compresi o non?

[frvanel]

ciao a tutti

per la costruzione di una mia villetta trifamiliare vi è un geometra, di cui non ho più fiducia , per un numero incredibile di motivi, e che nel cantiere è progettista e direttore dei lavori

a inizio cantiere questo geometra mi propose, con abili parlantine, di non fare un contratto per le sue prestazioni professionali, per vaghe esigenze fiscali, e io allora senza pensarci accettai

così, finora il geometra si è limitato ad emettere alcune fatture, senza l'esistenza di un contratto tra di noi...ora che ho capito cosa rischio ad avere rapporti di lavoro con questo geometra senza un contratto, gli ho improvvisamente chiesto appunto il contratto, e lui ha accettato

però, con mia sorpresa, ora secondo lui gli accatastamenti sono da pagare a parte, quando verbalmente, un anno e mezzo fà, mi aveva fatto un prezzo tutto compreso(20.000 euro), come peraltro gli avevo chiesto

ecco la mia domanda: normalmente, se un tecnico progettista e direttore dei lavori di un cantiere fà un prezzo tutto compreso, si intende dalla progettazione all'agibilità, come mi sembra che debba essere, oppure può il geometra dire ora, prima di scrivere il contratto,
'' guardi che gli accatastamenti sono da pagare a parte ''?

grazie a chi mi toglierà questo dubbio

 

[Architetto]

Contratto a parola...validità piena...ma siccome non tutti la sanno adottare, adesso ti trovi con il tuo geometra che ti chiede parcelle a parte...
Solitamente quando si dice all inclusive... comprende tutto, anche le schede catastali e, solitamente viene detto cosa si comprende...ora che gli hai chiesto il disciplinare, lui ha messo fuori ciò che non rientrerebbe nelle opere di progettuali e direzione lavori...
Purtroppo le schede catastali non tutti sono in grado di farle ed allora si affidano ad altri...
a mio parere potresti chiedere che sia tutto compreso, come ti aveva detto...
spero di esserti stato d'aiuto e se hai bisogno non esitare...

 

[massimocardone]

generalmente le pratiche catastali non sono comprese nella parcella di progettazione e direzione lavori, tanto che nella legge di tariffa professionale, almeno in quella degli architetti e ingegneri, la prestazione non è neanche menzionata.
è molto grave che il geometra non abbia voluto sottoscrivere un contratto. questo però oltre a non vincolare lui al rispetto degli accordi verbali, non vincola neache te.
pertanto potresti rivolgerti ad altro tecnico per l'accatastamento dell'immobile, magari ad un prezzo inferiore di quello proposto dal tuo geometra. il tuo geometra è comunque tenuto a fornirti tutti i file del progetto "as built", gli estremi del permesso a costruire li dovresti avere...

 

[frvanel]

per massimo cardone:

grazie della tua risposta

come avrai notato, la tua risposta contraddice quella precedente la tua, dell'architetto....lui dice che normalmente gli accatastamenti stanno dentro un contratto tutto compreso, tu dici che normalmente ne stanno fuori

posso solo farti un esempio: in un mio precedente cantiere vi era un ingegnere progettista e direttore dei lavori..nel suo contratto tutto compreso vi erano elencate 16 prestazioni professionali, e l'ultima era l'agibilità

insomma, per un contratto tutto compreso da 10.000 euro, l'ingegnere aveva previsto gli accatastamenti compresi nel prezzo

devo dire che non tutti danno la stessa risposta, sul fatto se gli accatastamenti stanno dentro un contratto tutto compreso: la maggioranza dice di sì, ma alcuni dicono di no

finora, su internet, 4 tecnici mi hanno detto che gli accatastamenti sono compresi, e 2 invece mi hanno scritto che normalmente ne stanno fuori......per cui io sono quantomeno perplesso, per queste risposte ''discordanti''

 

[massimocardone]

la pratica edilizia (progettazione e direzione lavori) attengono all'urbanistica, tanto che ti interfacci con l'ufficio urbanistica del Comune, mentre la pratica catastale è relativo a questioni fiscali, tanto che ti interfacci con L'agenzia del Territorio (Ministero delle Finanze); per questo motivo, il trattarle separatamente mi sembra corretto; quanto dico però ha carattere generale, relativamente agli accordi presi con il geometra questo puoi saperlo solo tu......

 

[ssimone75]

Premesso che un contratto verbale è valido ma è da dimostrare
(quindi ci possono stare anche gli accatastamenti, spese e quant'altro)
il non aver fatto un contratto scritto è un problema, semplicemente perchè se non riesci per l'appunto a dimostrare quanto sopra, lui può applicare la tariffa professionale...
e lì, checchenedicano i 4 tecnici, l'accatastamento non è previsto come non sono previste altre cose (esempio spese vive ).
Puoi controllare tu nei siti dei Collegi.
Diciamo che tutt'al più non può applicare tariffe superiori alla tariffa professionale
(cosa che invece potrebbe fare in un contratto scritto)
Essendo io un tecnico, conosco bene il problema di "colleghi" che si comportano in questa maniera: quindi meglio che non dica tutto ciò che penso,
bisognerebbe davvero poterlo dimostrare e procedere anche disciplinarmente.
Alla faccia de "tecnico di fiducia"!!!

Detto questo, però, qual'è la dimensione della villetta (indicativa) e quant'è l'ammontare delle opere?
C'erano degli oneri e/o diritti da versare in Comune che tu ritieni compreso nei 20000?
E poi, 20000 imponibili o compresi cassa o compreso cassa e IVA?
Perchè certe volte anche il cliente ci mette del suo...

 

[Architetto]

come avrai notato, la tua risposta contraddice quella precedente la tua, dell'architetto....lui dice che normalmente gli accatastamenti stanno dentro un contratto tutto compreso, tu dici che normalmente ne stanno fuori

Scusami, non sono notizie o risposte errate, quelle che ti giungono, sono soltanto interpretazioni che ogni professionista adotta...
io come tanti altri quando si redige un disciplinare e concordi l'incarico tutto compreso con il cliente, descrivi tutte le voci e la sommatoria del conteggio finale della parcella comprende all inclusive... altri invece, adottano un disciplinare per ogni incarico...come vedi sono scelte e non errori...
In ogni caso, il mio metodo come quello di altri, permette di avere una soluzione dove le responsabilità sono a pieno carico del professionista e... sicuramente opinabile...

 

[massimocardone]

infatti il contratto tutto compreso non esiste, è solo un accordo tra privati

 

[frvanel]

la villetta trifamiliare prevede 258 mq di costruzione + il 50 % di siti accessori = 129 mq

chi costruisce lo fà a 200.000 euro + IVA tutto compreso, tranne i pannelli solari e la pavimentazione della stradina di accesso alla villetta(mi è stato detto che il prezzo è molto buono)

gli oneri di urbanizzazione li ho pagati a parte al comune(12.000 euro)..nel contratto col geometra, a voce, era previsto tutto compreso, dalla progettazione all'agibilità...ora, dopo un anno e mezzo, quando gli chiedo(impongo) di mettere giù un contratto(ancora non firmato), lui si inventa, diversamente dagli accordi verbali, che gli accatastamenti sono a parte

ai 20.000 euro vanno aggiunti cassa e IVA

è vero che a volte il cliente ci mette di suo, come anche nel caso mio, ma ciò purtroppo è spesso dovuto alla mancanza di esperienza(sempre come nel caso mio)...e chissà perchè, trovi sempre chi è pronto ad approfittarsi della tua mancanza di esperienza, con effetti spesso disastrosi

ora la villa è al tetto, sono finiti gli intonaci e i tavolati, e il geometra ha incassato finora 13.000 euro+IVA

detto questo, vorrei chiedere, arrivati a questo punto: se io dico a quel geometra '' o lei mi fà il contratto a 20.000 euro come da accordi verbali, oppure mi rivolgo ad altro tecnico per terminare la villa ''(visto che non abbiamo un contratto di incarico firmato), questa sarebbe una buona idea?....grazie dei consigli

 

[massimocardone]

la risoluzione del contratto, se non regolata da un contratto, è vincolata dal codice civile
non credo sia auspicabile come soluzione
personalmente penso che 20.000,00 euro per progettazione e dl sia un prezzo molto conveniente, almeno a roma....
anche perchè il tema è: quanto ti chiede per l'accatastamento?