akaihp

Membro Attivo
Professionista
...un buon cittadino lo è sopratutto quando non rispetta le norme "stupide" che non gli permettono di vivere dignitosamente ..............forse per questo nel bar del mio paese crediamo "necessaria" l'anarchia............................:D

no, un buon cittadino è un cittadino che rispetta le leggi.
Non è possibile altra opzione.
Talvolta bisogna lottare per avere leggi giuste. E lì si vede anche un cittadino partecipativo.
In Italia normalmente si tende a svicolare le leggi perchè le possibilità di essere puniti è minima. Alla prima catastrofe però invece di sanzionare i comportamenti scorretti, si aumentano le pene. Così ne verrà beccato uno su di un milione, per un reato o un illecito che spesso fanno tutti, ma quello beccato pagherà anche per gli altri.


............altra cosa invece il tuo lavoro dove giustamente "avverti" come dovrebbero essere fatte le cose...................:ok:

e che dovrei fare? consigliare di non rispettare le norme?
nel caso di abuso edilizio (che è un reato) potrebbe essere istigazione a delinquere?

............P.s. bello l'esempio della programmazione (molto interessante) la quale "freddamente" e per incapacità delle amministrazoni esclude "gli ultimi arrivati" i quali grazie all'anarchia si difende come può.....................;)

Due cose deve fare un amministratore pubblico: gestire e programmare. Se non le sa fare è meglio che non faccia l'amministratore pubblico, quindi è meglio votarne un altro.
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Saluti a tutti: io mi tengo fuori da frizzi e lazzi per quanto riguarda il tema della legalità ..... per non urtare suscettibilità e violare le regole del forum..... (.. se no mi cacciano...)

Ho vissuto la stessa esperienza di Gangi ed ho visionato le piantine da lui allegate.

1) Se vedo bene l'immagine, mi sembra che la mansarda sia anche servita dalla scala condominiale (e forse anche dall'ascensore, ma irrilevante) : quindi accessibile ed agibile, indipendentemente dal fatto di realizzare successivamente una scala a chiocciola interna come credo di aver capito da Gangi.

2) Io avevo una situazione simile quando abitavo in Piemonte, ed ho regolarizzato la trasformazione sfruttando un condono (1985?)
3) Su questo forum ho appreso 15gg fa che pur avendo ottenuto il condono, e l'accatastamento come A2, non era scontato che avessi anche l'agibilità: tra parentesi ai tempi non me ne ero preoccupato molto perchè abbiamo atteso 20 anni per ottenerla per il resto del condominio ...(ma questa è un'altra storia).
4) Esiste una sentenza di Cassazione (citata in questo forum) che considera le norme di Igiene non derogabili nonostante il condono. Quindi per assurdo il comune ha potuto regolarizzare condonando, ma non può interferire con ASL in merito all'agibilità.
5) per ottennerla non basta la altezza media utile (m 270?): occorre anche l'indice di illuminazione naturale (sup. vetrata 1/8 della superficie media utile)
6) Quest'ultima situazione è pressocchè impossibile nei recuperi di sottotetto.
7) Chiesto 15gg fa un parere all'amministratrice, nonchè geometra professionista, questa mi ha confermato il giro vizioso, e confermato che tra professionisti del settore e comune si è stabilito un (tacito?) accordo, per cui ad un sottotetto recuperato con la recente legge o condonato, con caratteristiche "quasi adeguate" non si proceda ad ulteriore verifica e richiesta di agibilità ... :^^:

p.s.: per fortuna gli Italiani hanno una innata flessibilità in materia ....

p-s.:
 

leonard

Membro Senior
Agente Immobiliare
Professionista
no, un buon cittadino è un cittadino che rispetta le leggi.
Non è possibile altra opzione.
Talvolta bisogna lottare per avere leggi giuste. E lì si vede anche un cittadino partecipativo.
In Italia normalmente si tende a svicolare le leggi perchè le possibilità di essere puniti è minima. Alla prima catastrofe però invece di sanzionare i comportamenti scorretti, si aumentano le pene. Così ne verrà beccato uno su di un milione, per un reato o un illecito che spesso fanno tutti, ma quello beccato pagherà anche per gli altri.

............okkio che grazie ai" pessimi cittadini "che non hanno applicato le stupide leggi (ad esempio quelle raziali) che ci permettono di essere ancora fieri di essere ciò che siamo.................:ok:

per il resto concordo pienamente sul tuo ultimo post.................:ok:
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
... mi trattengo con fatica: ma vedo che anche il supermoderatore questa volta cerca di non farsi trascinare....

... è il bello del forum in ... diretta!
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
@Akaihp

A prescindere dalle polemiche, all'inizio dicevi che per fare una scala bisogna ovviamente fare delle verifiche strutturali...
Non tenendo conto dell'abuso ecc,ecc. se c'è la predisposizione del collegamento tramite un foro nel solaio, con tutta probabilità quest'ultimo ha la portanza necessaria, non credi ?
E se questo sottotetto ha la porta d'accesso dal vano scale non può essere "non accessibile", oppure no ?

Sono curiosa, perchè su questa materia ci accapigliamo costantemente sul forum....

Silvana
 

leonard

Membro Senior
Agente Immobiliare
Professionista
.......il principio è lo stesso anche se la gravità è diversa ..........ti consiglierei di "rivedere" un vecchio ma attualissimo film interpretato da fernandel e totò ..............la legge è legge...........................forse molto più illuminante delle mie parole che tu essendo persona "acuta" hai già sicuramente colto.............................:D
 

akaihp

Membro Attivo
Professionista
@Akaihp

A prescindere dalle polemiche, all'inizio dicevi che per fare una scala bisogna ovviamente fare delle verifiche strutturali...
Non tenendo conto dell'abuso ecc,ecc. se c'è la predisposizione del collegamento tramite un foro nel solaio, con tutta probabilità quest'ultimo ha la portanza necessaria, non credi ?
E se questo sottotetto ha la porta d'accesso dal vano scale non può essere "non accessibile", oppure no ?

Sono curiosa, perchè su questa materia ci accapigliamo costantemente sul forum....

Silvana

dividiamo le cose.
1 strutture

per mettere una scala devi fare un buco in alto e devi avere qualcosa che sostiene la scala in basso.
La faccio semplice perchè devo andare a casa.

se in alto c'è già il buco, bene. una cosa è fatta.

Ma sotto come si fa a sapere se reggerà il peso della scala?
normalmente si valuta per i solai un peso accidentale di circa 200 kg/mq oltre il peso proprio e il carico permanente, i coefficienti di sicurezza ecc..
per la scala andrebbe valutato un carico di 200 kg/mq per tutto lo sviluppo della scala. Quindi un carico superiore a quello di un solaio normale.

Il tutto senza considerare zona sismica ecc. ecc.

Nella sostanza dei fatti in zone poco sismiche difficilmente le scale a chiocciola crollano perchè difficilmente ci saranno venti ciccioni contemporaneamente sulla scala. Al limite si ripartisce il carico con una piastra alla base e via.
Per le zone sismiche io starei un po' più attento e magari farei delle verifiche in più (anche per il dove metto i carichi nuovi).

2. per la parte normativa vi rispondo domani perchè adesso non c'è tempo. diciamo solo che anche lì ogni regione fa a sè.
L'abitabilità non esiste più per legge. L'agibilità non significa nulla e la permanenza di persone che si sono inventati alcuni (il comune di milano per es.) è tutta da capire cosa sia.
Vale la volumetria assentita, volumetria urbanistica. E anche lì c'è da perdersi nei regolamenti edilizi e nelle norme tecniche di attuazione.
Ci accapigliamo perchè non dappertutto è uguale.
E questa è una cosa che non smetto mai di ripetere.

scusa per la fretta.

Aggiunto dopo 2 minuti :

.......il principio è lo stesso anche se la gravità è diversa ..........ti consiglierei di "rivedere" un vecchio ma attualissimo film interpretato da fernandel e totò ..............la legge è legge...........................forse molto più illuminante delle mie parole che tu essendo persona "acuta" hai già sicuramente colto.............................:D

no, il principio è proprio diverso. Io ti consiglio di approfondire le motivazioni delle condanne del processo di norimberga nel quale sono state condannate persone che avevano rispettato la legge.
chiediti il perchè.

a questo punto però siamo proprio OT e mi aspetto un monito da parte dei moderatori.
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Grazie per la risposta, nonostante la fretta.

Si, penso che un moderatore si farà vivo....

Silvana
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
@ silvana & @ federico

Si, SPERO anch'io che un moderatore si faccia vivo....

...ho avuto anch'io recentemente qualche "difformità di opinione" sul concetto di legalità; mi fa piacere leggere che per alcuni il relativismo a volte doveroso, ha pur sempre un limite ....
 

Gratis per sempre!

  • > Crea Discussioni e poni quesiti
  • > Trova Consigli e Suggerimenti
  • > Elimina la Pubblicità!
  • > Informarti sulle ultime Novità
Alto