janapiana

Membro Junior
Privato Cittadino
Vivo all'estero e sto cercando un appartamento in provincia di Belluno da oltre un anno. Ne abbiamo trovati alcuni che rispondevano alle nostre esigenze, ma per due volte i proprietari non sono riusciti a trovare un accordo per la vendita (eredità) e hanno ritirato l'appartamento dal mercato, e per due volte le case sono state vendute così velocemente che non abbiamo potuto fare un'offerta. Una quinta è stata pubblicizzata e ci è stata mostrata con un box, ma alla fine non faceva parte della proprietà e quindi l'affare è saltato. Vi racconto i retroscena per spiegarvi che, pur non essendo residenti, da un po' di tempo stavamo cercando di procedere all'acquisto.
Recentemente abbiamo trovato un appartamento e abbiamo deciso di fare un'offerta. L'agenzia è stata fantastica. Sembravano molto professionali e avevano già assunto un geometra che aveva confermato la conformità dell'immobile (i soliti controlli). Poiché l'italiano è una seconda lingua per me, ho deciso di incaricare uno studio legale italiano specializzato nell'acquisto di immobili da parte di stranieri di aiutarci a presentare un'offerta d'acquisto vincolante.
Sapevamo che c'erano altre parti interessate a fare un'offerta, quindi abbiamo spiegato all'avvocato che speravamo di presentare l'offerta entro una settimana. Comunque, dopo una settimana l'avvocato non si era ancora messo in contatto con l'agente immobiliare e proprio mentre stavamo per cercare un altro avvocato, le cose hanno iniziato a muoversi, ma tre settimane dopo non avevamo ancora un'offerta da parte dell'avvocato. Poi qualcun altro ha fatto un'offerta per la proprietà e l'ha ottenuta.

Sto cercando di capire come procedere in futuro.
Alla fine ho ricevuto l'offerta dall'avvocato. Non c'erano molte clausole “extra” rispetto alla versione del modulo consegnatoci dall'agente immobiliare:
-l'immobile aveva un inquilino che doveva andarsene e c'era una clausola che prevedeva di garantire che
-abbiamo chiesto di poter utilizzare una procura per la vendita finale, nel caso in cui non potessimo essere presenti
-abbiamo chiesto di utilizzare un conto corrente per il deposito cauzionale
-volevamo vedere il regolamento di condominio
-volevamo la prova che il venditore fosse in regola con le spese e le tasse condominiali.
-avevamo già un mutuo da un precedente tentativo, quindi non abbiamo richiesto un'ipoteca
-Non ho richiesto la traduzione dell'offerta.

Quando abbiamo contattato l'avvocato, abbiamo chiesto se potevamo avere un'offerta semplice, con clausole generali che potevano essere affrontate se e quando l'offerta fosse stata accettata (ad esempio, per far fare all'avvocato la due diligence sul titolo, che alla fine richiedeva 14 giorni).

Va bene...grazie per la vostra pazienza!
Ho alcune domande:
1) È normale che un avvocato specializzato impieghi tre settimane per scrivere un'offerta?
2) E' normale che la due diligence sul titolo richieda così tanto tempo o il ritardo sarebbe dovuto all'avvocato (mi rendo conto che sarebbe un'ipotesi, lo chiedo in generale)?
3) È consigliabile fare la due diligence sul titolo prima di firmare l'offerta (il nostro avvocato ha detto di sì) o è possibile e/o standard avere questa clausola nell'offerta?
4) Se ci sono più parti interessate, come fa un acquirente a presentare un'offerta e a tutelarsi?
5) Quanto di tutto ciò verrebbe gestito alla fine con il notaio?
6) Gli agenti immobiliari si trovano spesso in questa situazione, in cui un acquirente perde la possibilità di presentare un'offerta in attesa del parere di un avvocato su un'offerta?

Fondamentalmente pensavamo che assumere un avvocato ci avrebbe protetto e avrebbe reso le cose più fluide, ma alla fine è stato stressante, frustrante e deludente.

Anche se vogliamo tutelarci, sembra che la legge italiana preveda molti passaggi (e il controllo finale da parte del notaio) per proteggere l'acquirente. Non sono sicura che ci sia stata venduta troppa “protezione” per l'affare, o se è proprio così, e tutto è andato come al solito, e noi siamo stati solo sfortunati.

cordiali saluti!
 

janapiana

Membro Junior
Privato Cittadino
Spesso la presenza di un avvocato viene percepita "come fumo negli occhi" perchè molte volte, invece di semplificare le cose, le complica.

Grazie per aver confermato questo. Adesso, sono più informato grazie a questo forum
Anche per me, eccessivo e soprattutto non efficace.
Per tutti gli aspetti che hai menzionato ( regolarità urbanistica e catastale, assenza di ipoteche e altro), basterebbe una clausola sospensiva ben scritta e ben spiegata da un agente capace, per far stare tranquillo un acquirente anche straniero.
Per il regolamento, non capisco quale possa essere la difficoltà perché il
venditore lo recuperi velocissimamente ( anche se l’agente avrebbe dovuto secondo me averlo prima ancora di cominciare le visite).
Concludendo, la chiave di una buona trattativa è la trasparenza; se l’agente ha padronanza dell’affare e la sa trasmettere, dell’avvocato non si sentirebbe nemmeno la necessità.
Ho fatto un po' di ricerca per capire meglio una clausola sospensiva. In effetti, è esattamente quello che chiedevo all'avvocato di fare.

Sembra che sia molto simile qui, dove abito, quindi un esempio:

" parti dichiarano che il presente contratto è condizionato sospensivamente al verificarsi della seguente condizione: XXXXX. Resta, dunque, inteso che se tale avvenimento non si verificherà il contratto non inizierà mai a produrre effetti e le parti non avranno alcun obbligo”.
“le parti concordano che l’avvenimento dedotto quale condizione sospensiva s deve verificare al più tardi entro il XXXX. Se tale avvenimento a quella data non si sarà verificato il contratto rimarrà definitivamente privo di effetti e non impegnativo per le parti”.

Si' puo' mettere, per esempio una clausola per confermare titolo di proprieta' e/o provenienza?
 

francesca63

Moderatore
Membro dello Staff
Privato Cittadino
Sembra che sia molto simile qui, dove abito, quindi un esempio:
Esempio ben enunciato, la condizione sospensiva è proprio così.
Si' puo' mettere, per esempio una clausola per confermare titolo di proprieta' e/o provenienza?
Si può mettere per molti aspetti ( anche se poi c’è il rischio che il venditore non accetti la proposta proprio a causa della sospensiva ); ma per titolo di proprietà e provenienza mi pare l’aspetto più facilmente verificabile, anche prima di fare la proposta.
Se invece l’agente non ha nemmeno quei documenti in ufficio, allora una sospensiva ci può stare ; ma la fiducia nell’agente sarebbe ai minimi termini, e allora non mi fiderei nemmeno del presunto controlli tecnici effettuati.

Insomma, una proposta va fatta bene, ma generalmente un agente sa come gestirla.
Se non pare preparato, meglio verificare tutto.
 

janapiana

Membro Junior
Privato Cittadino
Per dirla in breve, controlla parte legale/formale, non parte tecnica.
Tu dove stai ?

Sono canadese. Nel settore immobiliare, il compito principale del notaio (qui) è quello di confermare l'autenticità delle firme e di garantire che non vi sia stata coercizione nella vendita.

Alla fine, ho cercato di non avere supposizioni su come funziona il settore immobiliare in Italia, ma in effetti, per molti versi funziona allo stesso modo qui.

Una differenza è che un venditore può prendere in considerazione più offerte contemporaneamente. Personalmente, preferisco il sistema italiano, perché il costo degli alloggi qui in alcune zone è folle, e molte persone fanno offerte ogni settimana su una casa diversa per mesi fino a quando finalmente viene accettata un'offerta.
 

brina82

Membro Storico
Professionista
Sono canadese. Nel settore immobiliare, il compito principale del notaio (qui) è quello di confermare l'autenticità delle firme e di garantire che non vi sia stata coercizione nella vendita.

Alla fine, ho cercato di non avere supposizioni su come funziona il settore immobiliare in Italia, ma in effetti, per molti versi funziona allo stesso modo qui.

Una differenza è che un venditore può prendere in considerazione più offerte contemporaneamente. Personalmente, preferisco il sistema italiano, perché il costo degli alloggi qui in alcune zone è folle, e molte persone fanno offerte ogni settimana su una casa diversa per mesi fino a quando finalmente viene accettata un'offerta.
Il sistema italiano, basato sui pubblici registri, è all'avanguardia a livello mondiale, rispetto a quello anglosassone.

Basti pensare che i cinesi hanno chiesto consulenze ai Notai italiani, per formare un sistema analogo.

Lo scopo del Notaio in Italia è praticamente lo stesso che tu descrivi; in più è sostituto di imposta (quindi chi acquista paga le tasse direttamente in sede di atto, al Notaio, poi lui a sua volta le pagherà allo Stato italiano).

In più fa controlli su eventuali pregiudizi sull'immobile, ma solamente legati al diritto (presenza di pignoramenti, ipoteche ecc.), e trascrive l'atto nei pubblici registri.

La certezza sulla proprietà è il Italia è sancita proprio attraverso i pubblici registri, nelle altre parti del mondo, no.

Tuttavia, benché siamo i migliori in tutte le arti e professioni, il nostro Paese è pieno di contraddizioni: il grosso scoglio resta la regolarità dell'immobile, soprattutto urbanistica ed edilizia (consiglio anche di nominare un tecnico al fine di controllarla, magari inserendo una sospensiva anche su tale aspetto), spesso sottovalutata...
 

janapiana

Membro Junior
Privato Cittadino
Il sistema italiano, basato sui pubblici registri, è all'avanguardia a livello mondiale, rispetto a quello anglosassone.

Basti pensare che i cinesi hanno chiesto consulenze ai Notai italiani, per formare un sistema analogo.

Lo scopo del Notaio in Italia è praticamente lo stesso che tu descrivi; in più è sostituto di imposta (quindi chi acquista paga le tasse direttamente in sede di atto, al Notaio, poi lui a sua volta le pagherà allo Stato italiano).

In più fa controlli su eventuali pregiudizi sull'immobile, ma solamente legati al diritto (presenza di pignoramenti, ipoteche ecc.), e trascrive l'atto nei pubblici registri.

La certezza sulla proprietà è il Italia è sancita proprio attraverso i pubblici registri, nelle altre parti del mondo, no.

Tuttavia, benché siamo i migliori in tutte le arti e professioni, il nostro Paese è pieno di contraddizioni: il grosso scoglio resta la regolarità dell'immobile, soprattutto urbanistica ed edilizia (consiglio anche di nominare un tecnico al fine di controllarla, magari inserendo una sospensiva anche su tale aspetto), spesso sottovalutata...

Wow, è davvero interessante!
Beh, ho imparato molto nel processo e da questo forum, ma soprattutto che sembra che il sistema italiano miri a proteggere sia l'acquirente che il venditore.

Lo studio legale mi ha sicuramente fatto sentire più vulnerabile all'idea di essere “fregato”. Mi hanno detto di aver trovato un problema con la provenienza (che poi hanno detto non essere nulla), e così si sono guadagnati la mia fedeltà all'inizio.

In definitiva, sembra che come acquirente vi siate protetti bene se:
1) si avvale di un agente immobiliare affidabile e indica chiaramente nel documento gli importi e i tempi di pagamento
2) si affida a un tecnico /geometra' (in questo caso l'incarico era già stato affidato all'agente immobiliare).
3) utilizzare clausole sospensive per aspetti - quali il finanziamento, la provenienza, la lettura del regolamento condominiale, la garanzia che il venditore sia aggiornato sulle tasse e sulle spese condominiali (se non è stato stabilito prima della firma) ecc...

Il sistema stesso prevede che, prima della conclusione dell'affare, il notaio confermi cose come la provenienza, il titolo di proprietà ecc... quindi, sebbene l'avvocato mi abbia spaventato a morte, con storie dell'orrore di ipotetici cugini lontani che possono venire a reclamare la proprietà in futuro, in realtà il notaio controlla tutto questo prima che l'affare sia concluso, e presumo che se qualcosa non è corretto (ad esempio, il venditore non ha mai menzionato un coniuge divorziato che è sul titolo di proprietà che non vuole vendere), l'acquirente avrebbe il diritto di abbandonare l'affare e di riavere il deposito.

Oppure sono ancora troppo ingenua? :riflessione:
 

francesca63

Moderatore
Membro dello Staff
Privato Cittadino
Perdonami, non sono madrelingua italiana. Anche se capisco le parole non capisco la domanda :confuso:
L’atto di provenienza dell’immobile può essere un contratto di compravendita , un contratto di donazione, una successione ( e altre ipotesi residuali).
Con la donazione, significa che il proprietario ha ricevuto l’immobile “in regalo”, senza pagare un prezzo.
E questo, per la legge italiana sulla successione, può essere un problema per la sicurezza dell’acquisto successivo.
 

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