ludovica83

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Privato Cittadino
Nessuna presa per il Q ;) Se ti serve una certificazione fatta bene, allora spendi anche 150/200 euro. Se invece ti accontenti di un pezzo di carta giusto per essere in regola con questa legge assurda (tanto poi chi è che controlla se una certificazione è fatta bene o no?) allora vanno benissimo quelle da 49 €.
Se io dovessi affittare un appartamento opterei senza dubbio per quest'ultime.

Posso chiederti il perchè della responsabilità penale di chi lo firma? Mettiamo appunto che voglio affittare e faccio quella da 49€ con le certe spedite per mail... che cosa può succedere?
(è solo una mia curiosità)
 

Umberto Granducato

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(tanto poi chi è che controlla se una certificazione è fatta bene o no?)

Non sono d'accordo: sono a conoscenza di controlli (non lontano da te :occhi_al_cielo:)[DOUBLEPOST=1374826592,1374826514][/DOUBLEPOST]
Posso chiederti il perchè della responsabilità penale di chi lo firma?

ti riporto un stralcio di un articolo:

I certificatori energetici, oltre ad essere qualificati devono essere indipendenti e imparziali. Il regolamento, infatti, stabilisce che all’atto di sottoscrizione dell’attestato di certificazione energetica, il certificatore è obbligato a dichiarare l’assenza di conflitto di interessi con i progettisti, i costruttori e i produttori di materiali coinvolti nella costruzione/ristrutturazione dell’edificio certificato. Il committente, inoltre, non può essere né un coniuge né un parente fino al quarto grado.
Una novità molto importante è contenuta nell’articolo 4 del nuovo regolamento che da valenza di atto pubblico, con responsabilità penale diretta del tecnico, all’Attestato di Certificazione Energetica. Il tecnico abilitato che firma un falso Attestato di certificazione, dunque, potrà essere condannato, ai sensi dell’articolo 481 del codice penale, per “falsità ideologica in certificati commessa da persone esercenti un servizio di pubblica necessità” con la reclusione fino ad un anno e multa da 51 a 516 euro.
Fonte ecocitta.com
 

enrikon

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Umberto, un conto è controllare i costruttori (e mi sembra anche giusto: vendono un bene il cui prezzo è giustificato anche dall'appartenenza ad una classe energetica), un altro è controllare il privato che affitta un appartamento. Non mi dire che verranno controllati anche questi perchè non ci crederò mai. Al massimo potranno minacciare di farlo (sai che paura), ma poi?[DOUBLEPOST=1374828115,1374827931][/DOUBLEPOST]
Il tecnico abilitato che firma un falso Attestato di certificazione, dunque, potrà essere condannato, ai sensi dell’articolo 481 del codice penale, per “falsità ideologica in certificati commessa da persone esercenti un servizio di pubblica necessità” con la reclusione fino ad un anno e multa da 51 a 516 euro. Fonte ecocitta.com
Con la certezza della pena che abbiamo in Italia pensi che questo spaventi qualcuno?
Poi se guardi bene sono mooooolto più salate le multe che farebbero a noi se sbagliamo a compilare il registro antiriciclaggio, eppure quanti di noi lo compilano?
 

Umberto Granducato

Fondatore
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Umberto, un conto è controllare i costruttori (e mi sembra anche giusto: vendono un bene il cui prezzo è giustificato anche dall'appartenenza ad una classe energetica), un altro è controllare il privato che affitta un appartamento. Non mi dire che verranno controllati anche questi perchè non ci crederò mai. Al massimo potranno minacciare di farlo (sai che paura), ma poi?
non ho specificato bene: controllano i certificatori, cioè la regolarità dei certificati con sopralluoghi.


Con la certezza della pena che abbiamo in Italia pensi che questo spaventi qualcuno? Poi se guardi bene sono mooooolto più salate le multe che farebbero a noi se sbagliamo a compilare il registro antiriciclaggio, eppure quanti di noi lo compilano?

mah... avere una sanzione di vario tipo non fa piacere a nessuno. Se controllano vuol dire che sanzionano
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Non sono d'accordo: sono a conoscenza di controlli (non lontano da te :occhi_al_cielo:)[DOUBLEPOST=1374826592,1374826514][/DOUBLEPOST]

ti riporto un stralcio di un articolo:

I certificatori energetici, oltre ad essere qualificati devono essere indipendenti e imparziali. Il regolamento, infatti, stabilisce che all’atto di sottoscrizione dell’attestato di certificazione energetica, il certificatore è obbligato a dichiarare l’assenza di conflitto di interessi con i progettisti, i costruttori e i produttori di materiali coinvolti nella costruzione/ristrutturazione dell’edificio certificato. Il committente, inoltre, non può essere né un coniuge né un parente fino al quarto grado.
Una novità molto importante è contenuta nell’articolo 4 del nuovo regolamento che da valenza di atto pubblico, con responsabilità penale diretta del tecnico, all’Attestato di Certificazione Energetica. Il tecnico abilitato che firma un falso Attestato di certificazione, dunque, potrà essere condannato, ai sensi dell’articolo 481 del codice penale, per “falsità ideologica in certificati commessa da persone esercenti un servizio di pubblica necessità” con la reclusione fino ad un anno e multa da 51 a 516 euro.
Fonte ecocitta.com

Sulle sanzioni sono d'accordissimo ma non solo ai certificatori (geometri, architetti e tutta la compagnia...). 516€ è troppo poco... dai 10.000€ in su ha un senso... Perchè se l'annuncio dice che fuori promozione chiedi 400€ e poi di multa ne ricevi da 51 a 516.... non ha molto senso...
E' un invito a fare male non a fare bene...

Prendiamo ad esempio la famiglia media che deve vendere casa... vado dal tecnico che mi dice 300 euro certificazione... come faccio ad assere tutelato che questo mi stia facendo una certificazione giusta... e non una cosa redatta con il copia-incolla che poi vale 49€?
O forse si può aiutare il cittadino dicendogli una certificazione deve avere le seguenti caratteristiche... al fine appunto di evitare il proliferare di documentazione non corretta?

Anche perchè una volta che ho in mano una certificazione che non vale niente... ho speso 49€ e poi che faccio? Gli faccio causa? Tempi giustizia italiana e possibilità di successo = 0.... non conviene... Forse è meglio prevenire...
 

Umberto Granducato

Fondatore
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Agente Immobiliare
Sulle sanzioni sono d'accordissimo ma non solo ai certificatori (geometri, architetti e tutta la compagnia...). 516€ è troppo poco... dai 10.000€ in su ha un senso... Perchè se l'annuncio dice che fuori promozione chiedi 400€ e poi di multa ne ricevi da 51 a 516.... non ha molto senso...
E' un invito a fare male non a fare bene...

Prendiamo ad esempio la famiglia media che deve vendere casa... vado dal tecnico che mi dice 300 euro certificazione... come faccio ad assere tutelato che questo mi stia facendo una certificazione giusta... e non una cosa redatta con il copia-incolla che poi vale 49€?
O forse si può aiutare il cittadino dicendogli una certificazione deve avere le seguenti caratteristiche... al fine appunto di evitare il proliferare di documentazione non corretta?

Anche perchè una volta che ho in mano una certificazione che non vale niente... ho speso 49€ e poi che faccio? Gli faccio causa? Tempi giustizia italiana e possibilità di successo = 0.... non conviene... Forse è meglio prevenire...

Io ho riportato le sanzioni, non dimenticare però la responsabilità penale che probabilmente implica anche la sospensione dall'Albo, quindi non lavorare piu (almeno x un po)
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Io ho riportato le sanzioni, non dimenticare però la responsabilità penale che probabilmente implica anche la sospensione dall'Albo, quindi non lavorare piu (almeno x un po)

Ottimo, sono favorevole.
Il cittadino paga per avere un servizio.Quello deve essere....
Chi sbaglia paga ed è sospeso... ma come ti arriva facilmente la multa a casa per la macchina, dovrebbe essere anche per chi fa queste certificazioni... nessuno è obbligato a fare il lavoro che fa. Serve l'applicazione severa delle poche norme che abbiamo!
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
In Italia è proprio il contrario: troppe leggi e nessuna applicazione. E non cominceranno certo dagli APE ;)


Troppe leggi che non servono a niente... quelle che servono non ci sono.
Ci sono solo leggi per permettere ai furbi di fare i furbi (Per farti un esempio leggevo del gratuito patrocinio dato anche ai mafiosi con patrimoni immensi... Per lo stato loro non lavorano, non hanno reddito.... non ci sono gli studi di settore per spaccio ed estorsione... ).
 

cafelab

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Per me chi continua a proporre l'ape a 49 euro (Ma se ne trovano anche a 39!) non è ne illuso ne furbo, è solo uno che probabilmente è agli inizi della Professione, ha poco lavoro, e probabilmente pensa di aver trovato il modo per arrotondare qualche euretto....
È una sciocchezza, dipende dalla scarsa capacità di comprendere il valore del proprio tempo e del proprio lavoro...

PS
Il lavoro per fare una pratica bene o farla a tirar via è proprio lo stesso…


Le multe ci sono e sono anche salate:
Professionista tecnico. Il professionista tecnico abilitato che rilascio un APE non conforme agli schemi e alle modalità previste dal decreto, è sottoposto ad una sanzione amministrativa da 700 euro a 4.200 euro.

Direttore dei lavori. Se il direttore dei lavori, insieme alla dichiarazione di fine lavori di un cantiere, non presenta al Comune anche l’APE, incorre in una multa che va dai 1.000 ai 6.000 euro.

Costruttore e proprietario. Il costruttore di un immobile di nuova costruzione o il proprietario di un immobile ristrutturato che non si dotano di APE rischiano una multa molto pesante: da 3.000 fino a 18.000 euro.
Stessa sanzione per il proprietario che decide di vendere l’immobile senza l’APE.

Proprietario di immobile ceduto in locazione. Se il proprietario cede un immobile in affitto senza che sia stato redatto l’APE, la sanzione va da 300 euro a 1.800 euro.
Agenzia immobiliare.

Le agenzie immobiliari che vengono meno all’obbligo di indicare la classe energetica dell’immobile o di una singola unità immobiliare nell’annuncio di affitto e/o compravendita rischiano una sanzione dai 500 ai 3.000 euro.

Queste *pratichette* a cui si sta dando tanta rilevanza mediatica, non sono certo un business interessante nè per architetti nè per ingegneri; al massimo possono essere un lavoro di contorno tanto per dare al committente un servizio completo.

Se sto a studio (lavorando non giocando a ruzzle) e chiama qualcuno per andare a fare una di queste pratichette, devo interrompere quello che sto facendo, fare un primo sopralluogo, contrattare il prezzo (capirai!), andare di nuovo a fare foto e misure, chiamarlo di nuovo per ricordargli che deve chiamare l'amministratore per farsi dare il libretto della caldaia, andarselo a prendere da solo, compilare finalmente la pratica, fare la raccomandata, portare una copia di tutto al cliente...
Per 300 euro ivate? (Sempre che paga)
E arrischiare pure una multa?

Io ho riportato le sanzioni, non dimenticare però la responsabilità penale che probabilmente implica anche la sospensione dall'Albo, quindi non lavorare piu (almeno x un po)

Le sospensioni dall'albo vengono fatte per ben altro
 

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