Estinzione codice fiscale condominio

[bruno80]

Buongiorno a tutti,
ho la seguente questione da dirimere:
Un condominio composto da 6 appartamenti, dei quali 5 sono di un unico proprietario. Il condominio esiste, c'è un amministratore ed un codice fiscale, e tutto è in regola. Adesso, sia il proprietario di maggioranza che l'altro proprietario, hanno di comune accordo deciso di estinguere il codice fiscale, portando a base di tale scelta il fatto che essendo solo due proprietari, non sono obbligati ad avere amministratore nè codice fiscale. Mi chiedo se ciò sia possibile, e per questo chiedo il parere di voi esperti del settore. A presto.

 

[od1n0]

Buongiorno a tutti,
ho la seguente questione da dirimere:
Un condominio composto da 6 appartamenti, dei quali 5 sono di un unico proprietario. Il condominio esiste, c'è un amministratore ed un codice fiscale, e tutto è in regola. Adesso, sia il proprietario di maggioranza che l'altro proprietario, hanno di comune accordo deciso di estinguere il codice fiscale, portando a base di tale scelta il fatto che essendo solo due proprietari, non sono obbligati ad avere amministratore nè codice fiscale. Mi chiedo se ciò sia possibile, e per questo chiedo il parere di voi esperti del settore. A presto.

Bastano due unità con proprietari diversi in un edificio perche' esista di fatto un condominio ed e' obbligato a chiedere e avere il codice fiscale in quanto sostituto d'imposta.

 

[bruno80]

Grazie della risposta solerte. A presto.

 

[andreapud]

Gentile bruno80,
anche se un pò in ritardo, rispondo al suo quesito.
Se il proprietario dei 5 appartamenti, unitamente all'altro di uno solo, decidano di concerto di estinguere il codice fiscale, sono liberissimi e legittimati a farlo.
L'esistenza del condominio sussiste nel momento in cui vi siano più di un proprietario, ma l'obbligatorietà dell'avere un amministratore, alla luce della riforma della legge 220/2012 entrata in vigore il 18 giugno 2013, è solamente in caso di oltre 8 proprietari (e non oltre otto unità immobiliari, facciamo attenzione).
Quindi, trattandosi di soli due proprietari avranno l'onere di intestare l'energia elettrica e tutti quei servizi indivisibili ad uno o all'altro indistintamente ma possono (anzi a mio parere, DEVONO) estinguere il codice fiscale e revocare il relativo mandato all'amministratore.
A quel punto sono mallevati anche dall'operare la ritenuta d'acconto per qualsivoglia intervento di terzi corrispondendo l'intero importo ai prestatori d'opera.
Per ulteriori chiarimenti siamo qua.

 

[od1n0]

Gentile bruno80,
anche se un pò in ritardo, rispondo al suo quesito.
Se il proprietario dei 5 appartamenti, unitamente all'altro di uno solo, decidano di concerto di estinguere il codice fiscale, sono liberissimi e legittimati a farlo.
L'esistenza del condominio sussiste nel momento in cui vi siano più di un proprietario, ma l'obbligatorietà dell'avere un amministratore, alla luce della riforma della legge 220/2012 entrata in vigore il 18 giugno 2013, è solamente in caso di oltre 8 proprietari (e non oltre otto unità immobiliari, facciamo attenzione).
Quindi, trattandosi di soli due proprietari avranno l'onere di intestare l'energia elettrica e tutti quei servizi indivisibili ad uno o all'altro indistintamente ma possono (anzi a mio parere, DEVONO) estinguere il codice fiscale e revocare il relativo mandato all'amministratore.
A quel punto sono mallevati anche dall'operare la ritenuta d'acconto per qualsivoglia intervento di terzi corrispondendo l'intero importo ai prestatori d'opera.
Per ulteriori chiarimenti siamo qua.

Stai confondendo l'obbligatorietà di avere un amministratore con l'obbligo di avere un codice fiscale.
Il condominio DEVE avere un codice fiscale perche' obbligato dal dpr 600/1973 a prescindere dalla presenza o meno dell'amministratore in quanto sostituto d'imposta.
Vedasi anche circolare dell'agenzia delle entrate del 204 del 2000.

http://www.finanzaefisco.it/agenziaentrate/circolari_e_risoluzioni/cir204-00.html.

La legge 220 2012 non ha riformato questo aspetto fiscale del condominio.

 

[andreapud]

Eppure lo sai che ho avuto un caso simile.
Un amico aveva acquistato un box auto in una parte di edificio che aveva 4 box e due cantine.
Prima dell'entrata della riforma avevano l'obbligo poiché superiore alle cinque u.i.
A luglio 2013 ha presentato il modello AA5 presso un caf (per l'estinzione del c.f. solo i caf possono intervenire, non l'AdE) e il condominio ha cessato d'esistere.
Analogamente è accaduto a mio fratello in una palazzina di 10 u.i., hanno deciso di eliminare l'amministratore e un proprietario ha acquistato due u.i.
Anche lì hanno soprresso il c.f. al caf e si autogestiscono come lo facevano prima.
Se fosse irregolare anche l'AdE non ti manderebbe al caf per completare l'operazione.
Sul dpr da te menzionato voglio approfondire.
Grazie per il tuo prezioso contributo.

 

[od1n0]

Eppure lo sai che ho avuto un caso simile.
Un amico aveva acquistato un box auto in una parte di edificio che aveva 4 box e due cantine.
Prima dell'entrata della riforma avevano l'obbligo poiché superiore alle cinque u.i.
A luglio 2013 ha presentato il modello AA5 presso un caf (per l'estinzione del c.f. solo i caf possono intervenire, non l'AdE) e il condominio ha cessato d'esistere.
Analogamente è accaduto a mio fratello in una palazzina di 10 u.i., hanno deciso di eliminare l'amministratore e un proprietario ha acquistato due u.i.
Anche lì hanno soprresso il c.f. al caf e si autogestiscono come lo facevano prima.
Se fosse irregolare anche l'AdE non ti manderebbe al caf per completare l'operazione.
Sul dpr da te menzionato voglio approfondire.
Grazie per il tuo prezioso contributo.

Il caf non sindaca su cosa dichiari si occupa solo della trasmissione quale intermediario.
L'ADE accetta semplicemente perche' tu puoi chiedere l'estinzione del codice fiscale.
Altro discorso invece e' se sei legittimato a chiederla.
se sbagli poi eventualmente ti sanzionerà quando e se rileverà il problema.

Una cosa e' che non ci sia piu' l'obbligo dell'amministratore fino ad otto condomini (rispetto ai 4 preriforma) altra cosa e' che venga meno il condominio. Un condominio esiste anche con solo due proprietari che condividano parti comuni.Puo' venire meno solo se non ci sono piu' parti comuni.

Nei casi da te descritti stanno sbagliando (sperino che l'ADE non vada mai a controllare) in quanto viene meno l'obbligo di avere l'amministratore se i condomini sono meno di otto ma non viene meno il condominio quale sostituto d'imposta e come tale obbligato ad avere il codice fiscale e agli adempimenti del sostituto d'imposta.


Questa e' la legge di riforma. Non vedo cambiamenti nella disciplina del sostiuto d'imposta per quel che riguarda il condominio.

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2012/12/17/012G0241/sg

 

[bruno80]

Grazie per i vostri contributi. Vi confermo che i soggetti in questione hanno estinto il codice fiscale. Il tempo dirà loro se e quali saranno le conseguenze di questa scelta. Saluti.

 

[RITA6901]

Salve, riprendo questa vecchia discussione e riporto di seguito quello che sto cercando di capire.
Ho acquistato 2 anni fa un appartamento in un condominio di 4 proprietari senza amministratore che ha un codice fiscale (aperto nel 1995)da una persona che è deceduta 10 anni fa e mai aggiornato all'agenzia delle entrate.
Da quando sono proprietaria non vi sono mai state fatture di prestazioni (ognuno pulisce il proprio pianerottolo) ne è stato fatto alcun lavoro di manutenzione.
Come referente abbiamo solo un signore anziano che paga le fatture della luce delle scale e ci chiede poi la quota. Non avevo mai visto queste fatture e ora ho saputo che la fattura dell’Enel è intestata al codice fiscale del condominio che non sapevo nemmeno esistesse.
Quindi ora avrei queste domande:
1) Si può chiudere con il modello AA5 il codice fiscale? Chi lo deve fare visto che la persona che aveva aperto il codice è deceduta? Basta uno qualsiasi dei condòmini e un verbale dei proprietari che attestano la volontà della chiusura? Il modello va poi presentato ad un CAF per l’invio telematico? Si può fare attraverso un commercialista? 2) Una volta chiuso il codice fiscale del condominio per lavori futuri (es. Manutenzione del tetto) è corretto che i còndomini si fanno intestare 4 fatture diverse ai propri codici fiscali e poi si detraggono le spese in base alla “dichiarazione sostitutiva di atto notorio”
3) Se il codice fiscale del condomino non viene chiuso si può ugualmente far emettere 4 fatture ognuno per la propria parte in base ai millesimi con il proprio codice fiscale e detrarre le spese di ristrutturazione ordinaria condominiale?
Questa mattina sono stata all’agenzia delle entrate.
Ora per l’agenzia delle entrate non è chiaro cosa dobbiamo fare in presenza di lavori da effettuarsi sulle parti comuni in presenza di un codice fiscale del condominio perchè la normativa non si è espressa. Forse non possiamo farci intestare le fatture singolarmente per la nostra parte con i nostri codici fiscali per fare la detrazione ma, visto che è aperto, bisogna utilizzare quello del condominio con relativa gestione fiscale (fare le ritenute d’acconto, presentare il 770).
Mi hanno detto quindi di fare un interpello alla direzione regionale dell’Agenzia delle Entrate su come comportarci e se possiamo comunque intestarci le fatture anche in presenza di un codice fiscale condominiale attivo.

 

[andreapud]

Gent.ma Rita,
a mio parere la questione si divide in due tronchi principali:
- la volontà o meno di chiudere il codice fiscale;
- il tenerlo in piedi per ragioni amministrative.
Il signore anziano che si occupa di racogliere le quote riveste proprio la qualifica di amministratore immboiliare interno, indipendentemente dalla registrazione del proprio codice fiscale all'agenzia delle entrate.
In caso di conseguenze penali un responsabile deve essere configurato, e sarà proprio colui che diventa il "condomino attivo".
Se la ristrutturazione concerne le parti comuni, la ditta commissionata non può intestare la fattura a ciascuno proprio in virtù della indivisibilita del lavoro.
Diverso invece se l'opera riguardi anche il proprio bene immobile.
La soluzione pù giusta sarebbe questa:
nominare tra di voi un amministratore interno lasciando in piedi il codice fiscale del condominio aggiornando il tutto all'agenzia delle entrate.
In questo modo anche la fatturazione dell'energia elettrica trova giusta collocazione con il codice fiscale.
Se chiudeste il codice fiscale (e confermo ancora una volta che si può fare), l'enel non ha ragione di esistere poiché fatturerebbe ad un soggetto giuridico inesistente: in quel caso uno di voi dovrebbe avere l'intestazione dell'utenza nella tipologia "altri usi".
Il problema sorge quando doveste fare manutenzioni sulle parti comuni ed allora, solo per effettuare il bonifico alla ditta per ristrutturazione deve essere indicato il codice fiscale del condominio o della persona che rappresenta legalmente esso.
Se tale condominio non avesse avuto il codice fiscale attivo, sareste potuti restare come tanti, ma poiché è già in piedi, prendete la decisione che vi permette di avere una rappresentanza legale regolare.
Per altri dubbi, siamo qui