Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Bastimento dalla risposta vedo che non hai capito quello che volevo dire

Non vorrei essere nè presuntuoso nè odioso... ma avevo capito benissimo!

E proprio per questo reagisco come posso: se non l'avessi capito non sopporto la faciloneria, le affermazioni errate e superficiali, e soprattutto la scusante (fatta propria anche da berlusca e soci) secondo la quale il povero cittadino è costretto ad evadere essendo sommerso da lacci e lacciuoli ....

Fa il paio con le lamentele dei parlamentari che giustificano il loro MAGRO stipendio con il fatto che il loro è un lavoro precario (è di ieri..) ... : vogliamo di nuovo tornare agli anni di piombo per capire finalmente che queste affermazioni offendono chi vive effettivamente da precario e chi le tasse le ha sempre dovute pagare, con prelievo alla fonte?

Dal punto di vista dell'interesse capisco le difese di categoria, ma se si è arrivati a dover imporre la trascrizione sugli atti delle spettanze di mediazione, qualche ragione la conosciamo tutti; che poi ci siano tantissime altre lobby intoccabili, non è una buona ragione per non iniziare a smontarle. (notai, farmacisti, e tutte le professioni a numero chiuso).

Certamente alcune affermazioni di immpittaro sono condivisibili. Convengo sul fatto che l'ACE come tante altre richieste si è tradotta in una ulteriore fonte di vessazione: ma solo perchè appunto non si vuole andare più in là della punta del naso.... (non sono parole mie)

In certe provincie, (Trento e Bolzano) sono stati capaci di farla diventare una opportunità, ancor prima che in Italia diventasse legge: visitate il sito di CasaClima - Agenzia CasaClima


le imprese sai cosa fanno ? Scoraggiano il cliente ad affrontare pratiche noiose e complicate sia per loro che per il cliente

Complicate per il cliente? Veramente questa non la capisco: non ho ancora trovato che in condominio qualcuno rinunci a richiedere la pratica per la detrazione del 36%: tanto complicato per il cliente non mi pare. E se le agenzie contribuissero ad informare correttamente i propri clienti, forse cominceremmo tutti a mettere i bastoni tra le ruote ai soliti furbetti. Non sto parlando di piccoli lavoretti, saltuari ed occasionali.

Ormai sempre più spesso anche piccoli artigiani/imprenditori, con pochi dipendenti ma regolarmente a libro paga, fatturano regolarmente anche in campo edilizio: perchè allora fidarsi di imprenditori magari grossi che fanno certe proposte? Educhiamo almeno i clienti a farsi 4 conti: se l'impresa ti prospetta il risparmio sull'IVA con un pagamento in nero, insegnate a fare i conti di quanto lei risparmia anche in termini di imposte dirette sul fatturato, e pretendete come sconto una consistente parte di questo illecito guadagno.

Se la vostra la ritenete una professione, siate anche professionali nei comportamenti: il cliente non va accalappiato: va acquisito , accontentato e conservato: fornendo un servizio, non solo spennandolo.

Perdonatemi lo sfogo.
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Bastimento dalla risposta vedo che non hai capito quello che volevo dire

Non vorrei essere nè presuntuoso nè odioso... ma avevo capito benissimo!

E proprio per questo reagisco come posso: se non l'avessi capito non sopporto la faciloneria, le affermazioni errate e superficiali, e soprattutto la scusante (fatta propria anche da berlusca e soci) secondo la quale il povero cittadino è costretto ad evadere essendo sommerso da lacci e lacciuoli ....

Fa il paio con le lamentele dei parlamentari che giustificano il loro MAGRO stipendio con il fatto che il loro è un lavoro precario (è di ieri..) ... : vogliamo di nuovo tornare agli anni di piombo per capire finalmente che queste affermazioni offendono chi vive effettivamente da precario e chi le tasse le ha sempre dovute pagare, con prelievo alla fonte?

Dal punto di vista dell'interesse capisco le difese di categoria, ma se si è arrivati a dover imporre la trascrizione sugli atti delle spettanze di mediazione, qualche ragione la conosciamo tutti; che poi ci siano tantissime altre lobby intoccabili, non è una buona ragione per non iniziare a smontarle. (notai, farmacisti, e tutte le professioni a numero chiuso).

Certamente alcune affermazioni di immpittaro sono condivisibili. Convengo sul fatto che l'ACE come tante altre richieste si è tradotta in una ulteriore fonte di vessazione: ma solo perchè appunto non si vuole andare più in là della punta del naso.... (non sono parole mie)

In certe provincie, (Trento e Bolzano) sono stati capaci di farla diventare una opportunità, ancor prima che in Italia diventasse legge: visitate il sito di CasaClima - Agenzia CasaClima


le imprese sai cosa fanno ? Scoraggiano il cliente ad affrontare pratiche noiose e complicate sia per loro che per il cliente

Complicate per il cliente? Veramente questa non la capisco: non ho ancora trovato che in condominio qualcuno rinunci a richiedere la pratica per la detrazione del 36%: tanto complicato per il cliente non mi pare. E se le agenzie contribuissero ad informare correttamente i propri clienti, forse cominceremmo tutti a mettere i bastoni tra le ruote ai soliti furbetti. Non sto parlando di piccoli lavoretti, saltuari ed occasionali.

Ormai sempre più spesso anche piccoli artigiani/imprenditori, con pochi dipendenti ma regolarmente a libro paga, fatturano regolarmente anche in campo edilizio: perchè allora fidarsi di imprenditori magari grossi che fanno certe proposte? Educhiamo almeno i clienti a farsi 4 conti: se l'impresa ti prospetta il risparmio sull'IVA con un pagamento in nero, insegnate a fare i conti di quanto lei risparmia anche in termini di imposte dirette sul fatturato, e pretendete come sconto una consistente parte di questo illecito guadagno.

Se la vostra la ritenete una professione, siate anche professionali nei comportamenti: il cliente non va accalappiato: va acquisito , accontentato e conservato: fornendo un servizio, non solo spennandolo.

Perdonatemi lo sfogo.
 

abellocorporation

Membro Ordinario
Professionista
Perdonatemi lo sfogo

Non c'è nulla da perdonare.
Vorresti farti perdonare da chi continua a improvvisare giustificando la sua improvvisazione?:risata:

Il cliente va trattato professionalmente.
L' operatore che da certi consigli è quasi sempre quello che vuole fare l' amicone per accaparrarsi l' affare e una volta chiuso anche l' operatore ha chiuso col cliente....... Classica vendita mordi e fuggi :^^:
 

Bastimento

Membro Storico
Privato Cittadino
Che sia un giovane a rispondere così, mi fa piacere: anche se alcuni tuoi colleghi più anziani avranno certo elementi per giustificare il loro minor ottimismo.
Auguri, :applauso:
 
I

immpittaro

Ospite
In certe provincie, (Trento e Bolzano) sono stati capaci di farla diventare una opportunità, ancor prima che in Italia diventasse legge: visitate il sito di CasaClima - Agenzia CasaClima
ecco appunto...mi dai ragione implicitamente ...sei uscito dall'Italia per andare a regioni a statuto speciale....come volevasi dimostrare :ok:
 

Elena

Membro Attivo
Agente Immobiliare
Non vorrei essere nè presuntuoso nè odioso... ma avevo capito benissimo!

Ciao Bastimento, :fiore::fiore: ora mi è più chiara la tua posizione di neutralità e apprezzo molto i tuoi post puntuali e precisi.. come giustamente metti in evidenza parliamo di cultura (inteso come conoscenza), responsabilità (dei compiti che ciascuno di noi ha quando dichiara di esercitare con "professionalita" il proprio mestiere - qualunque esso sia) e rispetto delle legge e delle Istituzioni, anche se condividerai con me che di bufale i nostri legislatori nei corso ormai di decenni ne hanno fatte (in generale, ma circoscrivendo la questione alla materia immobiliare negli ultimi 30 anni e dintorni hanno sfornato sanatorie condoni e compagnia bella a favore di chi? non di certi dei "Cittadini" Italiani seri, onesti e leali), ma sulla comprensione delle nostre leggi francamente io stessa trovo difficoltà a condividerle... il luogo comune da sradicare che senza fattura si risparmia subito ed ora oltre a far parte del dna di buona parte degli italiani (sbagliando) dovrebbe essere giunto anche al nuovo Presidente del Consiglio il quale però fà dichiarazioni assolute, che in termini di principio si possono condividere, ma in pratica continua a perpetrare le vecchie cattive abitudini consolidate politicamente e sempre a beneficio dei soliti noti un esempio per tutti: gli scudati di Tremonti e partenalizzati (secondo me) da Monti... ora senza sapere nè leggere e scrivere se gli scudati, dato gli importi, hanno evaso evitando di pagare il 45% di tasse circa al nostro stato, perchè sono stati premiati garantendo l'anonimato e penalizzandoli solo con il 5% o 7% sul 45%? semmai io avrei reso tombale il provvedimento facendo loro rientrare i propri "ricavi temporamente sottratti al fisco italiano" con una penale si del 5% da sommare alla cifra reale che avrebbero dovuto pagare.. cioè col 50%.. vogliamo dare un segnale forte chiaro e soprattutto pulito.. bene iniziamo a mettere in atto ciò che il buon padre di famiglia (frequentemente richiamato nel nostro codice civile) farebbe se uno dei figli avesse "approfittato" rispetto agli altri del 45% del patrimonio.. :)hi::^^: per gli agenti immobiliari e per gli avvocati, sò che non è molto appropriato questo esempio ne vediamo di balzelli in materia, purtroppo.. )

E proprio per questo reagisco come posso: se non l'avessi capito non sopporto la faciloneria, le affermazioni errate e superficiali, e soprattutto la scusante (fatta propria anche da berlusca e soci) secondo la quale il povero cittadino è costretto ad evadere essendo sommerso da lacci e lacciuoli ....

:stretta_di_mano: condivido, anche perchè se a piangersi addosso è il Berlusca.. che dagli albori della sua carriera imprenditoriale pare abbia beneficiato di sanatorie deroghe e quant'altro (annesso e connesso) che gli ha permesso di arrivare dove è arrivato oltre ad essere disgustata personalmente (non sono mai stata fan del berlusca) mi vergogno anche che sia stato il nostro presidente del Consiglio (a fasi alterne) ma per un ventennio ha caratterizzato la nostra vita politica mortificandola e facendo disinnamorare alla politica anche coloro che a fatica cercano di svolgere tutti i giorni onestamente il proprio mestiere e nel rispetto della Legge.. e resto abbastanza schifata dal fatto che in parlamento c'è ancora tutta quella gente che lo ha sostenuto (e che ora condividono al di là dei giochi dei ruoli la politica montiana di austerità).. condivido il tuo pensiero che allo stato dell'arte tu reagisci per quello che puoi fare e personalmente di ringrazio perchè i tuoi post sono ineccepibili :amore::amore:, .. e però da quello che leggo (abbandono della nostra professione) mi rendo conto che ci sono almeno due generazioni (parlo dei 40/50 enni) che "devono continuare a lavorare" e che la pensione (misera) la vedranno se va tutto bene alla veneranda età dei 70/75 anni (altro che 65 anni), senza nulla togliere agli altri "lavoratori" ma a noi chi ci rappresenta?)..

Fa il paio con le lamentele dei parlamentari che giustificano il loro MAGRO stipendio con il fatto che il loro è un lavoro precario (è di ieri..) ... : vogliamo di nuovo tornare agli anni di piombo per capire finalmente che queste affermazioni offendono chi vive effettivamente da precario e chi le tasse le ha sempre dovute pagare, con prelievo alla fonte?

:stretta_di_mano::stretta_di_mano::stretta_di_mano:

Dal punto di vista dell'interesse capisco le difese di categoria, ma se si è arrivati a dover imporre la trascrizione sugli atti delle spettanze di mediazione, qualche ragione la conosciamo tutti; che poi ci siano tantissime altre lobby intoccabili, non è una buona ragione per non iniziare a smontarle. (notai, farmacisti, e tutte le professioni a numero chiuso).

infatti a me personalmente non mi pesa il fatto che venga dichiarato il mio compenso nell'atto anche perchè nei miei 20 anni di lavoro ben pochi hanno contestato l'imponibile richiesto mentre l'IVA e l'impossibilità di poterla scaricare molto onestamente in molti me l'hanno evidenziato, a parte la ricola percentuale del 19% solo per l'acquirente e fino alla somma di €.1000 (Associazioni dove siete?).. se l'atteggiamento è che AI significa fare soldi facilmente e con pochè responsabilità beh chiedo di sdoganare anche questo luogo comune e soprattutto di denunciare i farabutti (nel forum è stato più volte detto anche da altri di iniziare a farlo) e che comunque trovano luogo e spazio nel fare danni in tutte le altre categorie professionali (compreso le caste privilegiate che tu citi)

Certamente alcune affermazioni di immpittaro sono condivisibili. Convengo sul fatto che l'ACE come tante altre richieste si è tradotta in una ulteriore fonte di vessazione: ma solo perchè appunto non si vuole andare più in là della punta del naso.... (non sono parole mie)

esatto.. ritorno a dire che qui in Lombardia trovo francamente inutile, odioso e veramente vessatorio il provvedimento di cui si discute - sanzioni sulle pubblicità se sfornite di classe energetica e ipe (ma ci rendiamo conto???), che bisogno c'era e c'è di adottare questo provvedimento? fermo restando tutti gli obblighi ante 1° gennaio 2012 che ben conosciamo (sulla vendita e locazione) e considerando che entro il 2014 in Lombardia tutti gli immobili avranno la certificazione, perchè fare uno sgambetto del genere ai Lombardi e agli agenti immobiliari che esercitano in Lombardia? Inoltre in Lomdardià è stato istituito dal 2008 il Curit - Catasto Unico Regionale Impianti Termici, potete già immaginare da soli la portata e l'importanza di questo nuovo ente, quindi che utilità c'era di rompere ulteriormenti gli attributi a noi ai??? serve per dare lavoro ai certificatori? cioè a tutte quelle persone che hanno sborsato fior di quattrini alle rispettive Regioni per seguire il corso per avere l'abilitazione? parliamone... serve a giustificare la diversità di prezzo di vendita da un immobile di classe D a quella di classe G, ma quando mai? oppure serve ai costruttori amici dei politici, che realizzano gli immobili in classe A per giustificare i prezzi di vendita? .. senza dietrologismi ma l'insegnamento di come sottrarre soldi dalle tasche degli italiani, in maniera lecita, purtroppo ci arriva innanzitutto dalla nostra classe politica..

poi in relazione agli ace sarei molto curiosa di conoscere come il Comune farà le verifiche sulla giustezza o meno del certificato compilato e inviato telematicamente.. infatti, e parlo per esperienza diretta, me ne è capitato uno sotto mano che riporta l'anno di realizzazione del fabbricato nella fascia compresa tra il 1930-1945 e conscienziosamente ho fatto delle riflessioni: non trattandosi di rifabbrica, considerando i materiali presenti palesemente riferibili ad epoca precedente e data la tipologia dello stabile "a ringhiera" come ha redatto il certificatore tale documento? con la testa o con i piedi?

In certe provincie, (Trento e Bolzano) sono stati capaci di farla diventare una opportunità, ancor prima che in Italia diventasse legge: visitate il sito di CasaClima - Agenzia CasaClima

:amore::amore: in questo caso parli di un'eccellenza nell'eccellenza e condividendo con te che il futuro è dare futuro salvaguiardando l'ambiente così come da anni casaclima fa, detto in questo contesto è come mettere il dito nella piaga :rabbia::rabbia: l'Italia a molteplici velocità vede applicate le norme con pesi diversi e misure diverse.. hai sentito che Monti nella manovra ha dichiarato che verranno riviste le rendite catastali?.. ecco dal mio modesto punto di vista, condividendo la necessità di rivederle e lo dicevo tempo addietro, in tempi non sospetti, dovrebbe però prima uniformare il catasto a livello nazionale prendendo spunto dalle eccellenze nordiche.. e poi consultando tutti gli attori che intorno agli immobili vivono e lavorano onestamente e poi mettere in piedi una riforma strutturale vera e lungimirante..


Complicate per il cliente? Veramente questa non la capisco: non ho ancora trovato che in condominio qualcuno rinunci a richiedere la pratica per la detrazione del 36%: tanto complicato per il cliente non mi pare. E se le agenzie contribuissero ad informare correttamente i propri clienti, forse cominceremmo tutti a mettere i bastoni tra le ruote ai soliti furbetti. Non sto parlando di piccoli lavoretti, saltuari ed occasionali.

:amore::amore: esatto perchè chi predispone la pratica, nel condominio, è l'Amministratore.. l'attività che svolge, in questo caso, il cliente è prendere i documenti (finali delle fatture etc etc) e portarli al commercialista di turno per gli opportuni scomputi.. mentre se la richiesta deve essere fatta dal singolo cittadino che magari è terrorizzato dal fatto che se la richiesta non viene compilata bene, nei termini e con le modalità richieste non vedrà accettata la richiesta di detrazione, spesso evita... per quello che mi riguarda la corretta informazione viene fatta o meglio sono gli stessi clienti che oramai iniziano a pensare che i veri ladri si nascondono nella categoria degli amministratori che pur di prendersi le provvigioni sui lavori enunciano la bontà dei lavori stessi abbagliandoli con le detrazioni..:rabbia::rabbia: :^^::^^: scusa è una provocazione gratuita ma ritengo utile farla..


Ormai sempre più spesso anche piccoli artigiani/imprenditori, con pochi dipendenti ma regolarmente a libro paga, fatturano regolarmente anche in campo edilizio: perchè allora fidarsi di imprenditori magari grossi che fanno certe proposte? Educhiamo almeno i clienti a farsi 4 conti: se l'impresa ti prospetta il risparmio sull'IVA con un pagamento in nero, insegnate a fare i conti di quanto lei risparmia anche in termini di imposte dirette sul fatturato, e pretendete come sconto una consistente parte di questo illecito guadagno.

:amore::amore: educare i clienti.. :disappunto::disappunto: pure questo ci tocca ora.. il problema per me che sono nel settore, e non mi peserebbe investire ulteriore tempo per mettere a conoscenza i clienti dei costi e benefici e di orientarli verso ciò che la norma dice in materia, mi è capitato di perdere lavoro perchè rtitenuta fin troppo precisa così ne sono venuta fuori cornuta e mazziata... e con una potenziale vendita/o vendita in meno:disappunto:... e purtroppo non vivo di sola aria, come la mettiamo?

Se la vostra la ritenete una professione, siate anche professionali nei comportamenti: il cliente non va accalappiato: va acquisito , accontentato e conservato: fornendo un servizio, non solo spennandolo.

:stretta_di_mano::stretta_di_mano: nella mia esperienza ho sempre visto il cliente come valore ripetuto nel senso che se tratto bene il cliente a 360° cioè dopo l'acquisizione, dopo averlo accontentato, dopo averlo edotto e suggerito al meglio come muoversi sui vari fronti (mutui piuttosto che notai etc etc), dopo aver acquisito la sua fiducia attraverso la quale senza remore, tranne per quelle di cui sopra, paga le mie spettanze, e dopo avergli promesso sconti importanti qualora dovesse nuovamente ricercare o vendere immobili, trovo difficile "conservarlo" :^^::^^: data la concorrenza sleale e la campagna anti Agenti Immobiliari che da un decennio viene sistematicamente messa in atto da chiunque.. e non viene difesa dalle asociazioni che pur di avere tessere e oboli annuali annoverano tutti, buoni e cattivi professionisti..

Perdonatemi lo sfogo.
:applauso::applauso: dal tuo punto di vista, che condivido, hai ben donde per sfogarti.. fuori i farabutti e suggerimenti costruttivi..


Complicate per il cliente? Veramente questa non la capisco: non ho ancora trovato che in condominio qualcuno rinunci a richiedere la pratica per la detrazione del 36%: tanto complicato per il cliente non mi pare. E se le agenzie contribuissero ad informare correttamente i propri clienti, forse cominceremmo tutti a mettere i bastoni tra le ruote ai soliti furbetti. Non sto parlando di piccoli lavoretti, saltuari ed occasionali.

Ormai sempre più spesso anche piccoli artigiani/imprenditori, con pochi dipendenti ma regolarmente a libro paga, fatturano regolarmente anche in campo edilizio: perchè allora fidarsi di imprenditori magari grossi che fanno certe proposte? Educhiamo almeno i clienti a farsi 4 conti: se l'impresa ti prospetta il risparmio sull'IVA con un pagamento in nero, insegnate a fare i conti di quanto lei risparmia anche in termini di imposte dirette sul fatturato, e pretendete come sconto una consistente parte di questo illecito guadagno.

Se la vostra la ritenete una professione, siate anche professionali nei comportamenti: il cliente non va accalappiato: va acquisito , accontentato e conservato: fornendo un servizio, non solo spennandolo.

Perdonatemi lo sfogo.[/QUOTE]
 

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