Preliminari di cv con Firma elettronica qualificata Adobe sign

[Umberto Granducato]

Cristian purtroppo a me capita spesso di avere a che fare con clienti stranieri e risulta difficile farli firmare in presenza.

Approfitto... fai anche contratti di locazione oppure solo vendita?

 

[telino]

Solo vendite...
Mi dicevano che per fare locazioni serve qualche certificato in più a livello di firma digitale...
Io ho usato fin'ora la firma digitale di fiaip, ma quest'anno hanno alzato a dismisura i prezzi

 

[yumatu]

Cristian purtroppo a me capita spesso di avere a che fare con clienti stranieri e risulta difficile farli firmare in presenza.

Firma Digitale Remota

Acquista e attiva online la Firma Digitale Remota, che ha medesimo valore legale della firma autografa e ti permette di firmare in sicurezza i documenti digitali.

www.poste.it

 

[ferruccio]

Buongiorno, la f.e.a., firma elettronica avanzata (con audit trail) è valida per incarichi, privacy, adeguata verifica, come disposto dal C.a.d. ( codice per l'amministrazione digitale). In realtà il C.a.d. dice che si possono firmare tramite F.e.a. anche tutti quegli atti che non trasferiscono la proprietà (ad.es. preliminari) ma l'A.d.E. obietta/segnala che tali firme dei preliminari sono nulle o (annullabili?) in quanto contrastano con il codice civile perché il preliminare deve avere la stessa forma di un atto notarile (che trasferisce quindi i diritti...); ne deriva che, se un atto è sottoscritto obbligatoriamente tramite F.e.Q o Certificata, anche quella sul preliminare deve essere dello stesso tipo.

 

[Umberto Granducato]

Codice Amministrazione Digitale|Agenzia per l'Italia digitale

www.agid.gov.it

 

[Umberto Granducato]

Buongiorno, la f.e.a., firma elettronica avanzata (con audit trail) è valida per incarichi, privacy, adeguata verifica, come disposto dal C.a.d. ( codice per l'amministrazione digitale). In realtà il C.a.d. dice che si possono firmare tramite F.e.a. anche tutti quegli atti che non trasferiscono la proprietà (ad.es. preliminari) ma l'A.d.E. obietta/segnala che tali firme dei preliminari sono nulle o (annullabili?) in quanto contrastano con il codice civile perché il preliminare deve avere la stessa forma di un atto notarile (che trasferisce quindi i diritti...); ne deriva che, se un atto è sottoscritto obbligatoriamente tramite F.e.Q o Certificata, anche quella sul preliminare deve essere dello stesso tipo.

Puoi spiegare a tutti cos'è la firma con audit trail? Molti che leggono sono interessati

 

[ferruccio]

Puoi spiegare a tutti cos'è la firma con audit trail? Molti che leggono sono interessati

Sì certo. L' Audit Trail è un certificato che rilascia il fornitore del servizio ( quindi il fornitore della firma elettronica ) che viene allegato (automaticamente) al documento firmato elettronicamente dove vengono indicati tutti i soggetti, identificati tramite email e pin nel caso di F.e.a., che hanno firmato quel documento.

 

[Mauro.Salfo]

Buongiorno @ferruccio
proprio oggi stavo ponendo un quesito e mi farebbe piacere sapere una tua opinione in merito:

Sto trovando diversi pareri discordanti, anche in termini di legge, su di un argomento poco diffuso:
la "𝗙𝗘𝗔 - 𝗙𝗶𝗿𝗺𝗮 𝗘𝗹𝗲𝘁𝘁𝗿𝗼𝗻𝗶𝗰𝗮 𝗔𝘃𝗮𝗻𝘇𝗮𝘁𝗮"
(diversa dalla semplice FIRMA ELETTRONICA).

La avete mai utilizzata per la "𝗣𝗿𝗼𝗽𝗼𝘀𝘁𝗮 𝗜𝗿𝗿𝗲𝘃𝗼𝗰𝗮𝗯𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶 𝗔𝗰𝗾𝘂𝗶𝘀𝘁𝗼" oppure per l'"𝗜𝗻𝗰𝗮𝗿𝗶𝗰𝗼 𝗱𝗶 𝗠𝗲𝗱𝗶𝗮𝘇𝗶𝗼𝗻𝗲 𝗽𝗲𝗿 𝗩𝗲𝗻𝗱𝗶𝘁𝗮 𝗜𝗺𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗶𝗮𝗿𝗲" quando uno o più soggetti sono lontani migliaia di kilometri l'uno con l'altro?
Diverse sentenze prima ne sanciscono la legittimità, salvo poi revocarla.

Confrontandomi con diversi Notaio ed Avvocati, ognuno ovviamente "legge" la "legge" a propria interpretazione, l'unica cosa certa è che NON ha validità per Preliminari TRASCRITTI (quindi andrebbe bene per i preliminari REGISTRATI) e per gli ATTI.

Ma per PROPOSTA ed INCARICO la situazione è decisamente borderline.

Grazie per condividere le vostre esperienze.

 

[ferruccio]

Buongiorno @ferruccio
proprio oggi stavo ponendo un quesito e mi farebbe piacere sapere una tua opinione in merito:

Sto trovando diversi pareri discordanti, anche in termini di legge, su di un argomento poco diffuso:
la "𝗙𝗘𝗔 - 𝗙𝗶𝗿𝗺𝗮 𝗘𝗹𝗲𝘁𝘁𝗿𝗼𝗻𝗶𝗰𝗮 𝗔𝘃𝗮𝗻𝘇𝗮𝘁𝗮"
(diversa dalla semplice FIRMA ELETTRONICA).

La avete mai utilizzata per la "𝗣𝗿𝗼𝗽𝗼𝘀𝘁𝗮 𝗜𝗿𝗿𝗲𝘃𝗼𝗰𝗮𝗯𝗶𝗹𝗲 𝗱𝗶 𝗔𝗰𝗾𝘂𝗶𝘀𝘁𝗼" oppure per l'"𝗜𝗻𝗰𝗮𝗿𝗶𝗰𝗼 𝗱𝗶 𝗠𝗲𝗱𝗶𝗮𝘇𝗶𝗼𝗻𝗲 𝗽𝗲𝗿 𝗩𝗲𝗻𝗱𝗶𝘁𝗮 𝗜𝗺𝗺𝗼𝗯𝗶𝗹𝗶𝗮𝗿𝗲" quando uno o più soggetti sono lontani migliaia di kilometri l'uno con l'altro?
Diverse sentenze prima ne sanciscono la legittimità, salvo poi revocarla.

Confrontandomi con diversi Notaio ed Avvocati, ognuno ovviamente "legge" la "legge" a propria interpretazione, l'unica cosa certa è che NON ha validità per Preliminari TRASCRITTI (quindi andrebbe bene per i preliminari REGISTRATI) e per gli ATTI.

Ma per PROPOSTA ed INCARICO la situazione è decisamente borderline.

Grazie per condividere le vostre esperienze.

Buongiorno a tutti e buongiorno a te @MauroSalfo.Realtor
personalmente farei un distinguo tra Incarichi (e documenti correlati di privacy, a.v.c, etc.) e Proposte di acquisto / Preliminari.

- Per i primi (Incarichi), a mio modesto avviso, tenuto conto della normativa vigente in materia, se firmati con una F.E.A. (Firma elettronica avanzata) che rilascia un certificato di Audit Trail e Time Stamp (marca temporale) hanno pieno valore legale. Ancora più nello specifico, un sistema che ti invia il contratto tramite email, per aprire l'email e leggere il contratto devi inserire un PIN ricevuto sul tuo telefono, per firmare devi fare all'interno del documento altre operazioni. come ad.es. INIZIA, FIRMA, CONCLUDI, ACCETTI DI ESSERE. LEGALMENTE VINCOLATO.

- Per i Preliminari/Proposte di Acquisto la normativa italiana è altrettanto chiara e cioè, se firmato elettronicamente, occorre una firma elettronica che identifica in maniera CERTA il firmatario; questo può avvenire con un sistema di firma elettronica/piattaforma che permette, almeno, di firmare ad.es. con SPID o CIE (carta d'indentità elettronica). Questo tipo di firma viene chiamata QES (firma elettronica qualificata).

Qui nasce spontanea la domanda da parte di noi Agenti Immobiliari:

"Quindi cosa succede se faccio firmare e firmo con FEA e non QES i preliminari?"

"C'è qualcuno che ci vieta di usare la FEA (con le caratteristiche di cui sopra) per firmare e far firmare una Proposta/Preliminare?"

Relativamente alla prima domanda, potrebbe succedere che la firma è ANNULLABILE e/o dichiarata NULLA da una sentenza di un Giudice. A qualcuno non è andato bene qualcosa e si "attacca" a questo aspetto per retrocedere dall'accordo. Come sappiamo, le contestazioni possono arrivare da numerosi appigli (vedi urbanistica etc.). L'A.d.E. accetta per la registrazione il documento firmato con FEA dotato di Audit Trail.

Relativamente alla seconda domanda, ma è una mia considerazione personale e quindi valutatela come una "chiacchiera da Bar" è quella di valutare i Clienti che avete davanti! Se immaginate un processo easy andate avanti con la FEA, altrimenti pensateci su un attimo in più.

Ps.: 1) se firmate con QES tutti i soggetti del contratto devono usare lo stesso tipo di firma!
2) Mai avuto contestazioni con FEA (su qualsiasi contratto), anzi, tanti ringraziamenti per il servizio offerto (immaginate appunto persone distanti da voi ma determinate a concretizzare un contratto, sia esso incarico che preliminare.

Un caro saluto.

 

[Mauro.Salfo]

Buongiorno a tutti e buongiorno a te @MauroSalfo.Realtor
personalmente farei un distinguo tra Incarichi (e documenti correlati di privacy, a.v.c, etc.) e Proposte di acquisto / Preliminari.

- Per i primi (Incarichi), a mio modesto avviso, tenuto conto della normativa vigente in materia, se firmati con una F.E.A. (Firma elettronica avanzata) che rilascia un certificato di Audit Trail e Time Stamp (marca temporale) hanno pieno valore legale. Ancora più nello specifico, un sistema che ti invia il contratto tramite email, per aprire l'email e leggere il contratto devi inserire un PIN ricevuto sul tuo telefono, per firmare devi fare all'interno del documento altre operazioni. come ad.es. INIZIA, FIRMA, CONCLUDI, ACCETTI DI ESSERE. LEGALMENTE VINCOLATO.

- Per i Preliminari/Proposte di Acquisto la normativa italiana è altrettanto chiara e cioè, se firmato elettronicamente, occorre una firma elettronica che identifica in maniera CERTA il firmatario; questo può avvenire con un sistema di firma elettronica/piattaforma che permette, almeno, di firmare ad.es. con SPID o CIE (carta d'indentità elettronica). Questo tipo di firma viene chiamata QES (firma elettronica qualificata).

Qui nasce spontanea la domanda da parte di noi Agenti Immobiliari:

"Quindi cosa succede se faccio firmare e firmo con FEA e non QES i preliminari?"

"C'è qualcuno che ci vieta di usare la FEA (con le caratteristiche di cui sopra) per firmare e far firmare una Proposta/Preliminare?"

Relativamente alla prima domanda, potrebbe succedere che la firma è ANNULLABILE e/o dichiarata NULLA da una sentenza di un Giudice. A qualcuno non è andato bene qualcosa e si "attacca" a questo aspetto per retrocedere dall'accordo. Come sappiamo, le contestazioni possono arrivare da numerosi appigli (vedi urbanistica etc.). L'A.d.E. accetta per la registrazione il documento firmato con FEA dotato di Audit Trail.

Relativamente alla seconda domanda, ma è una mia considerazione personale e quindi valutatela come una "chiacchiera da Bar" è quella di valutare i Clienti che avete davanti! Se immaginate un processo easy andate avanti con la FEA, altrimenti pensateci su un attimo in più.

Ps.: 1) se firmate con QES tutti i soggetti del contratto devono usare lo stesso tipo di firma!
2) Mai avuto contestazioni con FEA (su qualsiasi contratto), anzi, tanti ringraziamenti per il servizio offerto (immaginate appunto persone distanti da voi ma determinate a concretizzare un contratto, sia esso incarico che preliminare.

Un caro saluto.

Grazie mille per la cortese risposta.
Hai centrato il mio di problema:
l'AFFIDABILITA' dei clienti.
Fino ad oggi anche io non avuto problemi, anzi, relativi ringraziamenti.
Oggi mi trovo invece di fronte ad un soggetto che potrebbe (parlo al condizionale) far trovare tutti e 5 gli aventi causa in situazioni ambigue e soprattutto è l'unico che vive a 3.500 km da Roma.
Chiederò nuovamente conferma se preferisce FEA oppure se dispone di QES in quanto pe rora, il problema si pone solo per la firma di Accettazione della Proposta.
Grazie per il cortese feedback e buon lavoro.