Cessione Immobile nello Stato di fatto e di diritto

[Carmen 65]

non ho detto che è uguale lo stato di fatto a quello di diritto sono la stessa cosa, forse nella mia prima risposta scrivendo velocemente non è stata ben esposta
è chiaro che sono due cose diverse

lo stato di diritto è quello che che risulta negli atti pubblici

lo stato di fatto è un'altra cosa (mi sembrava di averlo scritto)
intendevo che la frase che solitamente usano i notai è una frase di rito, è ovvio che un immobile viene venduto nello stato di diritto (necessariamente) stato di diritto che trovi leggendo l'atto (esempio acquisto una nuda proprietà non la piena proprietà) mi resta difficile capire come un 'immobile possa essere venduto diversamente dallo stato di diritto in cui si trova, o quantomeno elementi essenziali e rilevanti per modificare il senzo di questo principio, devono necessariamente essere riportati nell'atto stesso. quindi la frase di per se è una frase di rito
gli elementi dell'atto sono quelli che contano.[DOUBLEPOST=1368292234,1368291950][/DOUBLEPOST]
non mi sembra di aver detto che sono la stessa cosa[DOUBLEPOST=1368292268][/DOUBLEPOST]
a meno che leggiamo due cose diverse

Scusa l'ignoranza, ma come atto pubblico intendi atto notarile?
Quindi, secondo te, nell'atto nell'atto notarile è chiaro che sia implicito lo stato di diritto?
Io ho paura che il notaio sapesse che l'immobile era difettoso sotto il profilo urbanistico, se ne sia lavato le mani ed abbia scritto ciò.
Se poi allora io ho ancora dei diritti, meglio.
Scusa, ma non ci capisco più nulla.[DOUBLEPOST=1368304442][/DOUBLEPOST]

Io concordo con Antonello, per me se il Notaio non ha indicato entrambe le diciture c'è qualcosa che no va, io farei leggere l'atto o ad un altro Notaio, fuori distretto o ad un legale. Per capire cosa non va.

Ma un altro notaio lo devo scegliere fuori distretto?
Perchè?
Hai ragione, uno non dà addosso all'altro, anzi.........
Se lo scelgo in un altro distretto si sbilanceranno di più?
Ad un legale ho telefonato, ma non ha saputo darmi una risposta precisa. E' stato vago, ma forse sono io che sono andata in panico e proprio non capisco.
Grazie

 

[topcasa]

Scusa l'ignoranza, ma come atto pubblico intendi atto notarile?
Quindi, secondo te, nell'atto nell'atto notarile è chiaro che sia implicito lo stato di diritto?
Io ho paura che il notaio sapesse che l'immobile era difettoso sotto il profilo urbanistico, se ne sia lavato le mani ed abbia scritto ciò.
Se poi allora io ho ancora dei diritti, meglio.
Scusa, ma non ci capisco più nulla.[DOUBLEPOST=1368304442][/DOUBLEPOST]

Ma un altro notaio lo devo scegliere fuori distretto?
Perchè?
Hai ragione, uno non dà addosso all'altro, anzi.........
Se lo scelgo in un altro distretto si sbilanceranno di più?
Ad un legale ho telefonato, ma non ha saputo darmi una risposta precisa. E' stato vago, ma forse sono io che sono andata in panico e proprio non capisco.
Grazie

Per il Notaio fuori distretto serve appunto per quello, il legale deve essere un civilista

 

[ingelman]

Scusa l'ignoranza, ma come atto pubblico intendi atto notarile? Quindi, secondo te, nell'atto nell'atto notarile è chiaro che sia implicito lo stato di diritto? Io ho paura che il notaio sapesse che l'immobile era difettoso sotto il profilo urbanistico, se ne sia lavato le mani ed abbia scritto ciò. Se poi allora io ho ancora dei diritti, meglio. Scusa, ma non ci capisco più nulla.

un notaio che fà una cosa del genere non è notaio ma gli ritirano immediatamente il sigillo (ovvero và a riposo e cambia professione)
1) situazione urbanistica si differenzia dallo stato di diritto quella è un'altra cosa e che comunque il notaio deve specificare nell'atto.
(se non in regola non rogita)

situazione di diritto: è quella risultante dagli atti pubblici ed ufficiali compresa la conservatoria dei registri immobiliari la proprietà di questa casa è di mario, nonostante sia io giuseppe a possederla in forza di ..... usufrutto , locata a franco , gravata da diritto di abitazione vita natural durante a etc etc

torno a dire
se pur nella frase di rito il notaio per pura dimenticanza o per licenza poetica non ha scritto "nello stato di fatto e di diritto in cui l'immobile si trova" E' impossibile che nel contenuto dell'atto non abbia specificato quale è lo stato di diritto dell'immobile.... immobile di mario e usufrutto di giorgio o altro esempio Giorgio vende a te il diritto superficiario dell'immobile sito ---- (vedi su internet diritto di superficie non vorrei confonderti più di quanto sei Ps l'ho citato come esempio)

"L'immobile viene venduto nello stato di fatto e di diritto in cui si trova"
è semplicemente una frase di rito , se pur omessa o scritta parzialmente, quello che ha rilevanza è il contenuto dell'atto nel quale è impossibile che il Notaio non la specifichi.

Per il Notaio fuori distretto serve appunto per quello, il legale deve essere un civilista

Top dimmi che non mi stai facendo uno scherzo

Carmen rileggiti l'atto chiedi per scupolo al tuo Notaio perchè ha omesso "di diritto" e sono sicuro che lui ti dirà che lo stato di diritto in cui si trovava l'immobile quando l'hai acquistato, lo ha specificato dopo, nel contenuto

Chiedilo al Notaio così ti togli tutti i dubbi

 

[topcasa]

Non ci puoi dormire "MARPIONE"

 

[Carmen 65]

un notaio che fà una cosa del genere non è notaio ma gli ritirano immediatamente il sigillo (ovvero và a riposo e cambia professione)
1) situazione urbanistica si differenzia dallo stato di diritto quella è un'altra cosa e che comunque il notaio deve specificare nell'atto.
(se non in regola non rogita)

Dai miei primi sospetti, l'atto lo so quasi a memoria.
Per la situazione urbanistica difforme ha fatto giurare i venditori ai sensi della legge 47/85 e 380/2001.
Io ho preteso la planimetria conforme allo stato di fatto, ma l'ho solo catastalmente, mentre l'agenzia mi aveva detto che aveva incaricato un geometra. Io pensavo facesse le cose x bene, ma ha variato solo al catasto, mentre non è passato neanche in comune.
Sulla visura c'era però scritta la data della variazione (recentissima), ma il notaio non ha detto nulla, ha rogitato tranquillamente. Tutto l'atto si basa sulla dichiarazione dei venditori.
Non ha controllato neppure la visura che oltretutto ha ancora una rendita proposta.
Ha fatto persino giurare l'intestazione catastale che invece a quanto scopro ora, dovrebbe essere lui a controllare, se non sbaglio.
Tutto un giuramento, altro che non rogitare.
Agenzia penso fosse al corrente di tutto, perchè alle mie rimostranze ha incaricato geometra.
I miei interessi non sono stati tutelati per nulla.
Se Agenzia si fosse tolta, avrei preso un tecnico io, e non mi troverei così.
Vorrei essere io a ritirargli il sigillo, ma credo che sia difficilissimo.
Grazie per le spiegazioni.

 

[il Custode]

Ma sicuramente avrai contattato il Notaio cosa ne pensa lui?

Top se una persona scrive su un forum è per chiarirsi le idee. E' del tutto inutile fargli presente cosa dovrebbe fare invece. I forum esistono apposta

 

[Rosa1968]

Una cosa è lo stato di fatto, un'altra quella di diritto.
Chiedi al notaio il perchè di questa "mancanza" nella stesura del rogito.

Sono d'accordo antonello ogni contratto che ha per oggetto il trasferimento di una determinata cosa determina la costituzione o il diritto reale ovvero il trasferimento di altro diritto. La proprietà o il diritto si trasmettono e si acquistano per effetto del consenso delle parti. Ecco la frase nello stato di fatto e di diritto.

 

[Antonello]

Sì, infatti, ma chiedevo se qualcuno di voi potesse indicarmi un sito o altra delucidazione perchè anche i vostri pareri sono discordanti. Ingelman dice che è uguale ed ero tranquilla, Antonello ora dice che stato di fatto è una cosa e di diritto è un'altra. Se provo a chiedere al Notaio,le risposte sono - non si preoccupi o non si fa passare, se chiedo ad un altro, mi risponde di rivolgermi al mio notaio.
Ora che ho scoperto che parecchie cose non vanno ho paura che il Notaio subodorasse già qualcosa e ha messo solo stato di fatto, senza spiegarmi nulla.
Voi che leggete più atti sapreste dirmi qualcosa in più, magari avete più agganci per chiedere.

Due cose per capire meglio e per, eventualmente, consigliarti:
1 - Puoi scrivere l'intera frase riportata nell'atto notarile con riguardo allo stato di fatto?
2 - Le cose che hai scoperto che non vanno sono:...............

Grazie

 

[topcasa]

Top se una persona scrive su un forum è per chiarirsi le idee. E' del tutto inutile fargli presente cosa dovrebbe fare invece. I forum esistono apposta

Ho recepito il tuo messaggio, grazie del consiglio.

 

[ingelman]

Dai miei primi sospetti, l'atto lo so quasi a memoria. Per la situazione urbanistica difforme ha fatto giurare i venditori ai sensi della legge 47/85 e 380/2001. Io ho preteso la planimetria conforme allo stato di fatto, ma l'ho solo catastalmente, mentre l'agenzia mi aveva detto che aveva incaricato un geometra. Io pensavo facesse le cose x bene, ma ha variato solo al catasto, mentre non è passato neanche in comune. Sulla visura c'era però scritta la data della variazione (recentissima), ma il notaio non ha detto nulla, ha rogitato tranquillamente. Tutto l'atto si basa sulla dichiarazione dei venditori. Non ha controllato neppure la visura che oltretutto ha ancora una rendita proposta. Ha fatto persino giurare l'intestazione catastale che invece a quanto scopro ora, dovrebbe essere lui a controllare, se non sbaglio. Tutto un giuramento, altro che non rogitare. Agenzia penso fosse al corrente di tutto, perchè alle mie rimostranze ha incaricato geometra. I miei interessi non sono stati tutelati per nulla. Se Agenzia si fosse tolta, avrei preso un tecnico io, e non mi troverei così. Vorrei essere io a ritirargli il sigillo, ma credo che sia difficilissimo. Grazie per le spiegazioni.

Carmen ho trovato questo contenuto all'interno di una mia citazione, forse nel postare hai scritto all'interno delle ,[-] la copio e la riporto sotto questo mio post così gli amici del forum la leggono .

Scritto da Carmen

Dai miei primi sospetti, l'atto lo so quasi a memoria.
Per la situazione urbanistica difforme ha fatto giurare i venditori ai sensi della legge 47/85 e 380/2001.
Io ho preteso la planimetria conforme allo stato di fatto, ma l'ho solo catastalmente, mentre l'agenzia mi aveva detto che aveva incaricato un geometra. Io pensavo facesse le cose x bene, ma ha variato solo al catasto, mentre non è passato neanche in comune.
Sulla visura c'era però scritta la data della variazione (recentissima), ma il notaio non ha detto nulla, ha rogitato tranquillamente. Tutto l'atto si basa sulla dichiarazione dei venditori.
Non ha controllato neppure la visura che oltretutto ha ancora una rendita proposta.
Ha fatto persino giurare l'intestazione catastale che invece a quanto scopro ora, dovrebbe essere lui a controllare, se non sbaglio.
Tutto un giuramento, altro che non rogitare.
Agenzia penso fosse al corrente di tutto, perchè alle mie rimostranze ha incaricato geometra.
I miei interessi non sono stati tutelati per nulla.
Se Agenzia si fosse tolta, avrei preso un tecnico io, e non mi troverei così.
Vorrei essere io a ritirargli il sigillo, ma credo che sia difficilissimo.
Grazie per le spiegazioni.

Concordo Carmen il tuo disappunto diciamo che di cosettine da dire ce ne sarebbero

1) Il notaio è obbligato (a questo punto visto il tuo uso il condizionale dovrebbe) riportare nell'atto la situazione urbanistica (numero di licenza di costruzione, / eventuale domanda di condono - concesione in sanatoria/etc non può essere dispensato accontentandosi di una dichiarazione del venditore (sinceramente credevo che queste cose non accadessero più)

2) La planimetria deve essere conforme allo stato di fatto (se nella visura si evince che la planimetria è stata ripesentata (di solito scrivono esatta rappresentazione grafica genericamente) il notaio avrebbe (condizionale sempre d'obbligo) richiedere in forza di quale strumento urbanistico (DIA - CIL - etc quindi come giustamente hai detto in Comune)

Non capisco come habbia fatto a far giurare l'intestazione catastale quando quella si evince dalla visura e deve essere in linea con le risultanze della conservatoria ???????

hai scritto rendita proposta, credo intendevi presunta.
Di solito la rendita presunta la si aveva per le nuove costruzioni, mi sorge un dubbio.
E' una nuova costruzione e il notaio è quello del Costruttore?????
concordo nel tuo disappunto le stranezze sono più di una
Non mi rimangio quanto ho precedentemente scritto riguardo la figura del notaio
ma a quanto pare anche li ci sono ancora oggi le eccezioni