ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
questa è ingratitudine.... altra cosa.......

Questi contratti sulla carta sembrano rose e fiori...... pensa che, nel caso di Nondormomai, le persone da accudire sono 4.......... la pratica è altra cosa.........

Smoker
I contratti non sono rose e fiori, dipende da come sono scritti...
Il notaio è l'unico che valutando nello specifico il suo caso può dare ulteriori delucidazioni.
Il fatto che sono 4, nel contratto lei non è obbligata a dire che si occupa di persona ma delega alla cura. Quindi cercherà la persona adatta etc...

Meglio la donazione? Non credo proprio...[DOUBLEPOST=1389958053,1389957971][/DOUBLEPOST]
Molte grazie!

L'ipotesi del trust non l'ho esaminata ma forse chiederò al notaio.

Stavo pensando una cosa: nel caso uno dei vecchietti venisse a mancare prima di aver perfezionato la compravendita da parte della ragazza (che poi è sua nipote ex frate), l'immobile passa in parti uguali ai fratelli (parentela di 2 grado) oppure anche la ragazza (parentela di 3 grado) ha qualche diritto?
Finchè non muoiono i genitori della ragazza sono loro i primi ad avere beneficio in caso di morte di uno degli altri.
 
S

smoker

Ospite
contratti non sono rose e fiori, dipende da come sono scritti...
Il notaio è l'unico che valutando nello specifico il suo caso può dare ulteriori delucidazioni.
Il fatto che sono 4, nel contratto lei non è obbligata a dire che si occupa di persona ma delega alla cura. Quindi cercherà la persona adatta etc...
Meglio la donazione? Non credo proprio...

dissimulano la donazione.... è più difficile la prova, ma saltano anche questo tipo di contratti.....non sono intoccabili in assoluto...........

Smoker
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
dissimulano la donazione.... è più difficile la prova, ma saltano anche questo tipo di contratti.....non sono intoccabili in assoluto...........

Smoker
Per essere maggiormente concreta...

ti faccio un esempio
questo tipo di contratto se lo fa uno di 50 anni... è difficilmente impugnabile...
Se lo fa una di 30.

Perché?

Semplice il 50 enne dal punto di vista sanitario a differenza del 30enne gode di ottima salute, quindi l'evento morte non può essere previsto facilmente. Il 30 enne ha invece una diagnosi con dei parametri.Quindi l'evento può essere previsto.
Pertanto se fa questo contratto è facilmente impugnabile.

Sopra ho postato le sentenze di chi ha impugnato, ci sono anche altri 3d sull'argomento per approfondire.
Buon proseguimento, terapia chiama! Ciao!
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
esempio irrilevante........... quello da valutare in concreto è l' alea.........

Smoker
Esempio chiarissimo fatto dal notaio... ed anche riportato (se hai letto il mio post sotto ho messo i riferimenti e google ti può certamente aiutare a trovare le pagine e pagine e pagine che appunto riportano anche i CONTRO che i PRO e danno maggiori informazioni sull'alea).
Solitamente preferisco verificare i CONTRO...

Cmq... riporto
E’ stato ulteriormente evidenziato che, nel contratto atipico di vitalizio alimentare o assistenziale, l’alea è più accentuata rispetto al contratto di rendita vitalizia configurato dall’art. 1872 c.c., in quanto le prestazioni non sono predeterminate nel loro ammontare, ma variano, giorno per giorno, secondo i bisogni (anche in ragione dell’età e della salute) del beneficiario (Cass. sez. 1, 9-10-1996 n. 8825); e che, nel vitalizio improprio, con riferimento all’età e allo stato di salute, l’alea è esclusa soltanto se, al momento della conclusione, il beneficiario era affetto da malattia che, per natura e gravita, rendeva estremamente probabile un rapido esito letale, e che ne abbia in effetti provocato la morte dopo breve tempo, ovvero se il beneficiario abbia un’età talmente avanzata da non poter certamente sopravvivere, anche secondo le previsioni più ottimistiche, oltre un arco di tempo determinabile (Cass. Sez. 2, 24-6-2009 n. 14796).

Detto questo la persona deve cmq aprire una causa a riguardo, non c'è uno sportello dove vai a dici "simulazione" dammi i soldi...
E i tempi in Italia per una causa...Ed è proprio la questione tempo l'unica svolta in certe cause.

Uno va dal notaio gli spiega quello che vuole fare... e il notaio solitamente davanti a certe situazioni te lo dice chiaramente in faccia che cosa puoi o non puoi fare.

E cmq all'inizio si parlava di una situazione di pace e amore e accordo... e di un erede. Non si parlava di altri eredi in compagnia dove cmq ho una variabile in + da considerare...

Poi se vogliamo pensare alle badanti che si sposano e vogliono l'eredità... allora come ho scritto... è + probabile che agiscano sulla liquidità...
 

nondormomai

Membro Ordinario
Privato Cittadino
Poi se vogliamo pensare alle badanti che si sposano e vogliono l'eredità... allora come ho scritto... è + probabile che agiscano sulla liquidità...

Molto istruttivo leggervi, e riflettere: grazie!

La liquidità si può "blindare" facendo confluire tutto su un conto dedicato alle spese vive della casa dove i 4 vecchietti verranno sistemati: utenze, vitto, emolumenti delle badanti, e piccola liquidità mensile per i vecchietti fintanto che ancora potranno andare al giornalaio o al bar o al torneo di canasta o di tressette (ho scoperto che le puntate sono caramelle, per la gioia del diabete.....).
Un conto intestato unicamente alla figlia.
 

topcasa

Membro Storico
con annotazione nel titolo costitutivo di divieto di alienazione dello stesso titolo
(1002, 1350 n. 2, 2643 n. 2, 2810) altrimenti è possibile cedere il diritto di usufrutto

Altrimenti il diritto di abitazione non è vendibile e non prevede che gli immobili possano essere affittati (c'è l'Uso ma non il Frutto derivante dall'immobile)
Eccellente
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Molto istruttivo leggervi, e riflettere: grazie!

La liquidità si può "blindare" facendo confluire tutto su un conto dedicato alle spese vive della casa dove i 4 vecchietti verranno sistemati: utenze, vitto, emolumenti delle badanti, e piccola liquidità mensile per i vecchietti fintanto che ancora potranno andare al giornalaio o al bar o al torneo di canasta o di tressette (ho scoperto che le puntate sono caramelle, per la gioia del diabete.....).
Un conto intestato unicamente alla figlia.
Conto che però è alimentato con le sostanze dei vecchietti... quindi in caso di giudizio, nel momento in cui si ricostruisce la provenienza... è chiaro che non appartengono alla nipote...
Quindi se il vecchietto si sposa con la badante... e la badante ha in mano la documentazione della pensione... va dal giudice con quella...per dimostrare che è una donazione in vita.
Fino a 10 anni la banca è tenuta a fornire tutte le movimentazioni...

Se uno vuole far casino... qualsiasi cosa... cercherà di smontarla... (anzi si inventa anche quello che non c'è pur di arrivare ad altro)
Se uno è ragionevole (che cosa vuol dire?... non lo misuri...)

Quindi da esperienza... se arriva la fatidica frase "mi stai riducendo alla fame..." significa che la situazione sta probabilmente volgendo al termine...
semplicemente perché le cause lunghe costano.
La ragione sta nel scegliere se devi pensare a vivere o a pagare avvocati per y anni. Tutto il resto, inclusa la statistica e la probabilità (e mettici anche le sentenze a kg) ha un senso relativo.

La domanda è solo, a parità di ragione (perché ognuno dice di aver ragione...fino a prova contraria) sono + forte io o lui? Perché sono necessarie anche le sostanze per affrontare certe situazioni. La ragione ha un prezzo... che poi FORSE ti verrà riconosciuto alla fine.
 

nondormomai

Membro Ordinario
Privato Cittadino
Confesso, ludovica83, che non ho capito molto il tuo intervento, nell'ultima sua parte.
Conto che però è alimentato con le sostanze dei vecchietti... quindi in caso di giudizio, nel momento in cui si ricostruisce la provenienza... è chiaro che non appartengono alla nipote...
Quindi se il vecchietto si sposa con la badante... e la badante ha in mano la documentazione della pensione... va dal giudice con quella...per dimostrare che è una donazione in vita.
Fino a 10 anni la banca è tenuta a fornire tutte le movimentazioni...
Ma come potrebbe la badante avere la documentazione in mano, se tutto è in mano della figlia. Che si intesterebbe contratto di affitto, utenze con domiciliazione bancaria, ecc. ecc.
Forse sbaglio, ma bloccare la liquidità mi pare la cosa meno problematica....
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Confesso, ludovica83, che non ho capito molto il tuo intervento, nell'ultima sua parte.

Ma come potrebbe la badante avere la documentazione in mano, se tutto è in mano della figlia. Che si intesterebbe contratto di affitto, utenze con domiciliazione bancaria, ecc. ecc.
Forse sbaglio, ma bloccare la liquidità mi pare la cosa meno problematica....
C'è una pensione? Non è che scompare... l'INPS tiene traccia di questa pensione.
Pensione che non è intestata alla nipote ma è personale del nonnetto.
Quindi nel momento in cui il nonnetto si sposa, se la prende la nipote è una donazione in vita di denaro.
Se lui si sposa con la badante, in quanto moglie e in comunione... alla morte del nonnetto avrà diritto ai beni e alla pensione di reversibilità.
La nipote se non è in linea diretta non centra nel triangolo.
Fa parte del triangolo solo che la persona che si sposa con la badante è suo nonno in linea diretta.

Ma ammetto che spiegarla su un forum... è abbastanza difficile...
 

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