Portali che hanno ancora interessi per la categoria esistono?

[Ponz]

non c'è niente di sbagliato tecnologicamente, è un'ottima idea ingegneristica, ma all'atto pratico le ricerche sono faticose e praticamente inutili, zeppe di doppioni triplioni e decuplioni (?), mancano invece fondamentali filtri es. prezzo o mq, oltra alla fatidica divisione in zone che per roma è vitale

Esatto, il probelma è quello, oltre se permetti a una scarsa usabilità della interfaccia, secondo me lasciata così come è perchè di fondo il loro business oramai è un altro.
La divisione in zone se vuoi sarebbe semplicissima da inserire, gli xml e la divisione sono oramai standard, e trovit è feeddato da xml ... perchè non ce lo mettono?
Magari è anche una fomra di accordo.

Ma immagina che togliesse i doppioni (alla casashare) o che magari te li proponesse come opzione (questo immobile è pubblicizzato anche in {result} - vedi altri annunci dello stesso immobile.

Immagina che ti tracciasse i ribassi, che ti permettesse di catalogare i vari publisher/agenzie.

Immagina ch erimandasse ai siti di provenienza quindi alla fonte, con la massima qualità nell'aggiornamento... mi spiego: tu vedi l'annuncio su trovit, caricato ieri sera a mezzanotte, ma oggi l'agente lo ha ribassato del 15% e sul suo sito si vede subito.

Tu clicchi sull'annuncio di trovit, che l'inka all'annuncio originale, e trovi l'aggiornamento nelle infomrazioni, nelle foto e nel prezzo, saltando la ricerca tra tutti i risultati più "vetusti".



Altro che schifo, perfezione

Pensa che gli agenti PAGANO per avere un servizio simile (casashare).

Non lo fanno forse perchè se no gli tolgono i feed

 

[gmp]

Esatto, il probelma è quello, oltre se permetti a una scarsa usabilità della interfaccia, secondo me lasciata così come è perchè di fondo il loro business oramai è un altro.
La divisione in zone se vuoi sarebbe semplicissima da inserire, gli xml e la divisione sono oramai standard, e trovit è feeddato da xml ... perchè non ce lo mettono?
Magari è anche una fomra di accordo.

Ma immagina che togliesse i doppioni (alla casashare) o che magari te li proponesse come opzione (questo immobile è pubblicizzato anche in {result} - vedi altri annunci dello stesso immobile.

Immagina che ti tracciasse i ribassi, che ti permettesse di catalogare i vari publisher/agenzie.

Immagina ch erimandasse ai siti di provenienza quindi alla fonte, con la massima qualità nell'aggiornamento... mi spiego: tu vedi l'annuncio su trovit, caricato ieri sera a mezzanotte, ma oggi l'agente lo ha ribassato del 15% e sul suo sito si vede subito.

Tu clicchi sull'annuncio di trovit, che l'inka all'annuncio originale, e trovi l'aggiornamento nelle infomrazioni, nelle foto e nel prezzo, saltando la ricerca tra tutti i risultati più "vetusti".



Altro che schifo, perfezione

Pensa che gli agenti PAGANO per avere un servizio simile casashare.

mah, le zone non sono omogenee tra un sito e l'altro, casa e immobiliare hanno divisioni diverse, per non parlare dei siti dei vari franchising; riconoscere i doppioni poi non è lavoro automatizzabile, dovresti mettere al lavoro una redazione di decine di persone...

 

[Ponz]

mah, le zone non sono omogenee tra un sito e l'altro, casa e immobiliare hanno divisioni diverse, per non parlare dei siti dei vari franchising; riconoscere i doppioni poi non è lavoro automatizzabile, dovresti mettere al lavoro una redazione di decine di persone...

é automatizzabile, lo fanno già

Inoltre si deve eliminare i dupicatidegli annunci dello stesso agente, mica tutti, gli altri sono utili!
E come si può farlo, alcuni dati ti permettono di fare matching (numero di telefono della agenzia, o mail, testo dell'annuncio, geo pos...)

Ricordati che oramai i feed sono praticamente tutti uguali e partono da fonti definite e comuni... gli standard sono ben definiti... Certo per chi ne è fuori parrebbe impossibile... invece è possibile sia dai feed (facilissimo nel caso) che facendo crawling sulla rete.

Ho personalmente partecipato come "consulente esterno" al progetto CS e siccome funziona, di fatto posso mentirti con fatti e cs i dati li "prende" molto senza feed, quindi è possibilissimo.

Considera che inoltre elminare i duplicati quando provengono da fonti diverse è "sbagliato" ai fini della ricerca... (e qui ci arrivi da solo, se ci rifletti)

E puoi persino loggare i cambiamenti!

 

[gmp]

é automatizzabile, lo fanno già
e sai perchè? Perchè alcuni dati ti permettono di fare matching (numero di telefono della agenzia, o mail, tsto dell'annuncio, geo pos...)

HO personalmente partecipato come "consulente esterno" al progetto CS e siccome funziona, di fatto posso mentirti con fatti

E puoi persino loggare i cambiamenti!

mmmmm prendi il telefono dell'agenzia, come lo scrivi? col prefisso separato da - o / ? senza spazi? e le cifre? 8 attaccate o 4+4? E le zone? Che algoritmo usi per stabilire se trastevere va in centro storico o in roma sud? Chi decide? L'uomo... Moltiplica queste decisioni per migliaia di siti e capirai i costi mostruosi di una simile lavorazione - gestisco un sito database e la mia esperienza è che quando ci sono di mezzo scelte editoriali la macchina non basta... ancora serviamo noi... e peraltro anche programmare le macchine ha un costo di lavoro umano...

 

[Fratini]

trovit.it fa schifo, non serve a nulla, dal punto di vista del compratore

Trovit è un sito semplice, niente di che dal punto di vista tecnologico. Le cose in cui eccelle Trovit sono:
- Ottimizzazione dei contenuti (cioè annunci) sul sito per essere ben posizionati su Google
- Ottimizzazione del contenuto per massimizzare i ricavi dai vari editori. In altre parole gli utenti vedono prima gli annunci dei siti che pagano di più, abilmente shakerati tra loro per evitare che siano solo di un editore.

In entrambi i casi nulla a che vedere con l'utente finale, al quale è offerto un servizio scadente, perchè Trovit lascia a fare a Google il lavoro di intelligenza artificiale, cioè ottimizzare il contenuto per la ricerca che fa l'utente, e si limita a presentare annunci con l'obiettivo di guadagnare il più possibile da chi investe.

In altre parole Trovit adotta la stessa vituperata della logica visibilità addizionale nella lista annunci a fronte di un pagamento maggiore, quindi i vari immobiliare.it, casa.it, etc. pagano l'equivalente su Trovit dei vari "top", "supertop", "ultratop". Dì la verità, @Ponz, non ci avevi pensato eh?

Per il resto, sono d'accordo con @Ponz, il vero problema di Trovit è che, come dicono negli Stati Uniti, "garbage in, garbage out", se butti dentro spazzatura, puoi pure lavorarci su ma alla fine ottieni spazzatura in uscita.

Trovit non potrà mai funzionare seriamente perchè:
- Dovrebbe prendere gli annunci sono da 3-4 siti per fare in modo di avere alta qualità, e non può permetterselo (altrimenti se ne va a farsi benedire il concetto di aggregazione)
- I portali più di tanto non daranno informazioni perchè altrimenti Trovit diventerebbe un concorrente, e quelli dei portali magari sono pure antipatici, ma non sono scemi.

E in ogni caso se Trovit avesse funzionato per davvero ce ne saremmo tutti resi conto, il fatto che quasi nessuno lo conosca a parte gli addetti ai lavori, direi che chiude il discorso.

 

[Ponz]

No, in verità lo sapevo lo vedo da come trattano i miei feed (di quacosa dovranno campare no?)

Ma l'idea è interessante, (se ci pensi cosa è trulia/zillow se non un aggregatore?)

 

[ROSFRUM]

agenti resisterà

Come neve al sol di primavera. ...

 

[Fratini]

Ma l'idea è interessante, (se ci pensi cosa è trulia/zillow se non un aggregatore?)

No, Trulia e Zillow non sono aggregatori, per la convenzione con cui si definiscono gli aggregatori. Spiego meglio.

Trulia e Zillow prendono gli annunci dai vari MLS, che a loro volta sono grandi database di annunci inseriti dalle agenzie immobiliari. [Piccola digressione: in passato Trulia e Zillow prendevano gli annunci anche da un aggregatore di MLS, cioè ListHub. Poi però quando ListHub fu comprato (insieme a Move.com) da New Corporation e da Rea Group (che in Italia detiene Casa.it), questi decisero di non voler esportare gli annunci verso i 2 portali, e questi portali in tutta risposta di integrarono direttamente con tutti gli MLS. Il modello di ListHub sta per essere lanciato in Italia sotto il nome di MLS-Aggregator di Casa.it, infatti uno degli interventi dell'MLS Day era appunto di una persona di ListHub]. Il modello di business (cioè come fanno i soldi) è molto simile a quello dei vari portali "nostrani", cioè vendono visibilità alle agenzie immobiliari

Trovit prendono gli annunci essenzialmente dai portali (che loro volta in parte ricevono gli annunci dai gestionali, vengono caricati "a mano"), verso i quali generano traffico.
Il modello di business è quello del generatore di traffico verso i portali.

 

[ab.qualcosa]

Poi però quando ListHub fu comprato (insieme a Move.com) da New Corporation e da Rea Group (che in Italia detiene Casa.it), questi decisero di non voler esportare gli annunci verso i 2 portali, e questi portali in tutta risposta di integrarono direttamente con tutti gli MLS.

Avevo seguito parzialmente la vicenda, quindi poi Trulia e Zillow sono riusciti a schivare elegantemente l'ostacolo?
C'era chi aveva dubbi all'epoca che riuscissero a convincere i vari MLS in tempo se non erro.

 

[Ponz]

in realtà zillow e trulia non prendevano da list hub, ma da alcuni feed di varie mls che inviano anche a list hub e altri feed (sparsi) ecc... e l'aggionramento non era giornaliero. (reaibility matters

Avevo seguito parzialmente la vicenda, quindi poi Trulia e Zillow sono riusciti a schivare elegantemente l'ostacolo?
C'era chi aveva dubbi all'epoca che riuscissero a convincere i vari MLS in tempo se non erro.

E non ci sono riusciti manco ora
sono sempre con i vecchi feed e accordi qua e la... il big data succoso, nada. (hanno voluto giocare a braccio di ferro, e si son giocati la fiducia, vedi getrix qua con il suo fee/ricatto)...
Non hanno mai avuto accesso al big data ne alla totalità dei dati, ma solo ai dati degli annunci (la spazzatura insomma), per quello si sono sp...ati nel vecchio modello che proponevano (z-estimate che ti piaceva tanto , un giochino per dita cicciose e unte di nerd ) e si son buttati a fare il loro vero lavoro (dare visibilità). You Can't Trust Zillow And Its Estimates | Financial Samurai

Inaccurate Zillow 'Zestimates' a source of conflict over home prices - LA Times

How reliable is Zillow, Trulia,etc. and Online Home values

Tra l'altro segnalo che adesso in usa cercano di fare quello che si è fatto qua, sul modello che da sempre promuovo: aggregatori in tempo reale tra paittaforme differenti (le mls non sono sincronizzate tra loro, realtor lo è, ma le mls non si "vedono" e sono 800 e passa)... solo che devono studiare ancora uno standard (siamo avanti! nel mondo!)
Ricordi quando ti dicevo che i dati NON sono in rete, ma in rete trovi annunci?

Ricordi quando dicevi che la tecnologia che io spiegavo non era possibile che venisse realizzata ? (ti perdono perchè io già sapevo, ero in vantaggio)

Cosa mi dici oggi che tra 5 giorni parte la fase beta e tra 45 la release candidate?

La definizione che hai dato tu però la trovo molto precisa però infatti la differenza è tra i portali che prendono il data per avere traffico loro e offrire visibilità e gli aggregatori che in fondo deviano traffico ai portali/siti e quindi offrono visibilità ai siti stessi.

Si la sposo, però avrai capito cosa intendevo con il mio discorso, un po' impreciso.