Proposta modifiche alla 39/89 e al Codice Civile

[ottimista]

Caro Giorgino, capisco la tua tensione, ma da quello che si legge in questo forum, l'unico che potrebbe (scusa l'espressione) farti scuola (come a tutti noi) sulla modifica della 39/89 e sulla concorrenza o quant'altro puoi avere in qualche modo dei dubbi è sicuramente l'innovativa linea di Passuti, che da tempo latita il forum, (sarà in vacanza) ho colui (cattiveria) che marigi scriveper lui deve magari consultarsi con il summit o il grande ghota (spero di averlo scritto bene) che si trova in emilia (patria degli agenti immobiliari e sicura futura capitale degli agenti immobiliari)

 

[giorgino]

Ragazzi voi mischiate fischi per fiaschi.

Un conto è parlare di incarico obbligatorio (non nascondo che l'idea fine a se stessa mi piaciucchia) e un altro è discutere legittimamente dell'uso che se ne potrebbe fare essendo molto cattivi e in mala fede.

Altra cosa ancora è includerci dentro altri argomenti come il praticantato, e un altro ancora è infilarci dentro le politiche federative di questi e di quelli.

Personalmente e limitatamente all'incarico scritto obbligatorio per legge, trovo che obbligare un utente a dare incarico in forma scritta anche se non in eslcusiva possa essere un'ottima idea in quanto obbligherebbe prima di tutto le agenzie a lavorare meglio.

E' altrettanto vero che nascerebbero altre questioni da affrontare non semplici da derimere.

E' pur vero però, che se ordini una macchina, contrai un'assicurazione o un altro servizio chissà come mai si debba farlo per iscritto.

Ditemi di quali servizi a pagamento usufruite senza firmare un pezzo di carta.

g

 

[revolution]

Ad esempio posso incaricare un notaio a farmi un rogito, un avvocato a difendermi in una causa, un commercialista a tenermi la contabilità e persino un chirurgo ad operarmi (e se mi fanno firmare qualcosa prima, significa che il chirurgo non è sicuro che io rimanga in vita e cerca di togliersi le responsabilità del probabile fallimento dell'intervento!)

Attenzione che non diventerebbe obbligatorio per il cliente dare l'incarico, ma per l'agente immobiliare averlo!
Dubito che questo serva a far diventare gli agenti immobiliari più seri. Chi lo è lo resterebbe comunque e verrebbe danneggiato in quanto privato dei diritti di cui agli articoli del codice civile che verrebbero contestualmente aboliti. Chi serio non è, mi dovete spiegare come fa a diventarlo con una firma del cliente sul contratto.
Quante volte capita che si vende anche solo il giorno dopo della scadenza? Cosa succederebbe? No incarico? No provvigioni! No codice civile? No provvigioni! Cui prodest?
Ma le associazioni di categoria difendono la categoria o chi? Capisco la Fimai (dietro ha confcommercio) e l'Anama (che è un sindacato gestito dai padroni), ma la Fiaip che fa? Dorme o si è fatta abbindolare (per non dire peggio) dalle altre due?

 

[Olivati]

Nessun dorma, anche xk' c'è in giro un mare di furbetti che si credono sveglissimi...ma chissà che al congresso la sveglia non gliela diamo noi?

 

[revolution]

Me lo auguro!
Già che ci siete perché non mandate a casa qualche dinosauro?
Si sono incastrati nelle poltrone?

 

[giorgino]

Ad esempio posso incaricare un notaio a farmi un rogito, un avvocato a difendermi in una causa, un commercialista a tenermi la contabilità e persino un chirurgo ad operarmi (e se mi fanno firmare qualcosa prima, significa che il chirurgo non è sicuro che io rimanga in vita e cerca di togliersi le responsabilità del probabile fallimento dell'intervento!)

Attenzione che non diventerebbe obbligatorio per il cliente dare l'incarico, ma per l'agente immobiliare averlo!
Dubito che questo serva a far diventare gli agenti immobiliari più seri. Chi lo è lo resterebbe comunque e verrebbe danneggiato in quanto privato dei diritti di cui agli articoli del codice civile che verrebbero contestualmente aboliti. Chi serio non è, mi dovete spiegare come fa a diventarlo con una firma del cliente sul contratto.
Quante volte capita che si vende anche solo il giorno dopo della scadenza? Cosa succederebbe? No incarico? No provvigioni! No codice civile? No provvigioni! Cui prodest?
Ma le associazioni di categoria difendono la categoria o chi? Capisco la Fimai (dietro ha confcommercio) e l'Anama (che è un sindacato gestito dai padroni), ma la Fiaip che fa? Dorme o si è fatta abbindolare (per non dire peggio) dalle altre due?

Attenzione: Tu hai citato professionisti, ma noi non lo siamo. E comunque notaio a parte a tutti gli altri che hai citato firmi fior fiore di paginate di roba privacy in primis.
Trovami un commerciante col quale contratti qualcosa al quale non firmi nulla. Non esiste.

E poi a me sembra (ripeto nonostante le valide riserve da derimere) che sia un'ottima manovra per combattere l'abusivismo. O forse no. Ad ogni modo "sporcare" un'idea buona o brutta che sia con la lotta interna alle associazioni mi sembra sbagliato e improduttivo. Che le associazioni risolvano i propri problemi interni nelle opportune sedi. Viceversa apritevi un topic apposito no? Nessuno lo vieta su immobilio.

Una precisazione: ANAMA ha la conferesercenti dietro. E poi non parlerei di "abbindolare" visto come vanno le cose in FIAIP rispetto alle altre due. Il campanilismo non aiuta nessuno

g

 

[Maurizio Zucchetti]

Ad ogni modo "sporcare" un'idea buona o brutta che sia con la lotta interna alle associazioni mi sembra sbagliato e improduttivo.

.. giusto per la completezza dell'informazione: "dietro" (se vogliamo dire così ) la FIAIP c'è la Confindustria.

 

[revolution]

Signor Giorgino.
Premetto che personalmente lavoro solo con incarichi esclusivi, ma non vorrei avere altri obblighi oltre quelli che già ho (antiriciclaggio, privacy, obbligo solidale nelle registrazioni ecc). Dice bene Lei non siamo riconosciuti come professionisti, ma abbiamo gli stessi obblighi dei professionisti!
Sarà, ma a me la vicenda dell'incarico obbligatorio, pare un clamoroso autogol, una manovra per fare un favore all'abusivismo! Sia a quello totale (avvocati commercialisti salumieri, che senza incarico avranno più case da vendere) che a quello interno alle catene di franchising (tipo un patentino per dodici filiali).
LE RICORDO CHE NON SAREBBE OBBLIGATORIO PER I CLIENTI FIRMARE ALL'AGENTE IMMOBILIARE UN INCARICO (E penso che in uno stato democratico sia impossibile obbligare qualcuno ad un adempimento di questo tipo!) MA SARA' OBBLIGATORIO PER GLI AGENTI IMMOBILIARI DIMOSTRARE DI ESSERE INCARICATI PER ISCRITTO, PERDENDO SE NON CE L'HANNO IL DIRITTO ALLA PROVVIGIONE)!
Inoltre secondo me ci sono degli stretti collegamenti tra le modifiche alla 39/89, la legge sul praticantato e l'incarico obbligatorio!
L'incarico obbligatorio è la punta dell'Iceberg sotto ci sarà una parte invisibile ma molto più pericolosa!
Chi può trarne giovamento? I franchising che facilitando l'accesso alla professione potranno avere più affiliati e più personale a basso costo, le scuole di formazione (c'è crisi anche in quel settore ed i mediocri stanno pensando a nuove opportunità di businness) che giocando sull'obbligatorietà dei crediti formativi potranno obbligare gli agenti immobiliari, non già a migliorare l loro cultura, ma a spendere soldi per corsi inutili! E TUTTO QUESTO ED IN CAMBIO NULLA, NEMMENO UNO STRACCIO DI ALBO? RESTIAMO COMMERCIANTI ANZI AUSILIARI DEL COMMERCIO? COSA ME NE ENTRA IN TASCA?
NO NON CI STO! E se vuole chiamarsi sindacato dovrebbe difendere me che pago la tessera, non fare gli interessi di altri!
Scusi lo sfogo!
Ernesto

 

[il Custode]

Sul forum ci diamo informalmente del "tu" così come vuole la netiquette del mondo del Social Network. Anche se entrasse a scrivere il Presidente della Repubblica

 

[giorgino]

Signor Giorgino.
Premetto che personalmente lavoro solo con incarichi esclusivi, ma non vorrei avere altri obblighi oltre quelli che già ho (antiriciclaggio, privacy, obbligo solidale nelle registrazioni ecc). Dice bene Lei non siamo riconosciuti come professionisti, ma abbiamo gli stessi obblighi dei professionisti!
...
Scusi lo sfogo!
Ernesto

Ti prego Ernesto diamoci del tu

Quello che dici a proposito del trattamento da professionisti nelle negatività e da commercianti nelle positività è verissimo. Ma allora il problema è questo e non l'incarico scritto in se.
Anch'io lavoro in esclusiva per l'80% degli incarichi che assumo.

A me sembra che spogliando l'incarico scritto obbligatorio dei suoi significati "esterni" che poco mi interessano, si potrebbe ottenere un modo più pulito di lavorare con i clienti. Poi è ovvio che la qualità le esprime il professionista anche se vende frutta. Figuriamoci nel nostro settore.

Dal mio punto di vista è sacrosanto che i proprietari siano liberissimi di far da se, come mi sembra corretto che se si affidano a un'agenzia lo facciano per iscritto. Chiamami ingenuo o sciocco ma nel mio modo di lavorare sarebbe un vantaggio sia per me che per il cliente.

La chiarezza raramente complica un rapporto di lavoro, semmai è il contrario. Se ogni agente immobiliare che fa vedere una casa dovesse avere in tasca un foglio firmato dal proprietario l'80% delle liti sarebbero belle che risolte. Invece è un gran casino. Peraltro è zeppo di colleghi che lavorano su case sulle quali non hanno ricevuto alcun incarico ne scritto ne verbale, ma semplicemente hanno fatto una visita "forzosa" all'immobile. Ti sembra giusto questo?

Questo è l'unico dei nostri adempimenti verso il quale ammetto di avere una simpatia.

Perdonami ma non vedo collegamenti con gli altri temi da te espressi. Anzi, ripensandoci non c'è alcun collegamento.

Sul praticantato ho già espresso la mia idea in altri topic dedicati ad esso. Ti consiglio una letta veloce per farti un'idea. Secondo me le cose che ne sono uscite sono interessanti ed equilibrate.

Non dobbiamo fare l'errore di negarci un progresso (vero) per dare filo da torcere ai franchising che peraltro se lo torcono già da soli.

Spero di aver meglio illustrato il mio punto di vista.

g