STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Diamo per buona che tamy ha sottoscritto una ricevuta particolareggiata per l'impegno all'affitto ,si vuole dare però connotazione di contratto preliminare alla ricevuta che rispetta la forma scritta come obbligo richiesto dal succitato articolo, dobbiamo però rilevare che tale ricevuta anche se particolareggiata non riveste carattere di preliminare di contratto in quanto mancante di precisi riferimenti sulla natura dell'accordo e dei requisiti prescritti dall' art. 1325 del C.C.
I requisiti del contratto sono:
1) l'accordo delle parti[1326];
2) la causa[1343] ;
3) l'oggetto[1346];
4) la forma, quando risulta che è prescritta dalla legge sotto pena di nullità

Sono questi elementi essenziali a pena di nullità per la formazione del contratto preliminare che diverrà contratto tra le parti

Appunto : da quanto scritto e sottoscritto da ambo le parti ....si evince chiaramente che Tamy e la signora sono d'accordo (punto 1) nel contrarre una locazione (punto 2, ossia causa) che ha per oggetto l'immobile descritto (punto 3, ossia oggetto) ; e (punto 4) l'han messo per iscritto......
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Se reputi che una ricevuta possa essere un contratto di affitto ... non ho altro da aggiungere. Fabrizio

Se tu chiami ricevuta uno scritto che contiene tutti gli elementi che tu stesso hai indicato come essenziali del contratto....neanche io ho altro da aggiungere.

No, pardon, una cosa da aggiungere ce l'avrei : che Dio preservi Tamy dalla tentazione di denunciare la signora per quello che tu chiami "indebito pagamento" e che - invece - si chiama "appropriazione indebita".

Se Tamy facesse questa denuncia verso una signora che è pronta a DETTAGLIARE il contratto che entrambe han sottoscritto e rispetto al quale...inadempiente è Tamy.....allora sì che , nella scontatissima contro-querela per calunnia che riceverebbe dalla signora, a Tamy seriverebbero molti più euro , oltre ai 165o già versati, a titolo di risaricemento danni!!!!!
 

studiopci

Membro Storico
Se tu chiami ricevuta uno scritto che contiene tutti gli elementi che tu stesso hai indicato come essenziali del contratto....neanche io ho altro da aggiungere.
Non mi sembra che lo scritto riportato da Tamy , da Lei stessa definito ricevuta, riporti tutti gli elementi che compongono un contratto, posto che per legge il contratto preliminare di cui stiamo discutendo, se qualcuno non lo ha preso in considerazione è quello che nelle vendite immobiliari è solito chiamarsi compromesso, per cui se uno scritto nel quale sono riportati alcuni dati ... ma non tutti, si può definire compromesso ... che Dio ci aiuti nelle compravenditte... voglio solo porre l'attenzione di tutti i sostenitori della tesi che nella ricevuta/ contratto non è riportata la tipologia el contratto di affitto nè tantomeno la sua durata ( è gia solo questo è motivo di nullità )
No, pardon, una cosa da aggiungere ce l'avrei : che Dio preservi Tamy dalla tentazione di denunciare la signora per quello che tu chiami "indebito pagamento" e che - invece - si chiama "appropriazione indebita".
Non ho parlato di indebito pagamento bensì di " indebito incasso " sempre comunque contenplato nel reato di appropriazione indebita , art. 646 C.P.
Se Tamy facesse questa denuncia verso una signora che è pronta a DETTAGLIARE il contratto che entrambe han sottoscritto e rispetto al quale...inadempiente è Tamy.....allora sì che , nella scontatissima contro-querela per calunnia che riceverebbe dalla signora, a Tamy seriverebbero molti più euro , oltre ai 165o già versati, a titolo di risaricemento danni!!!!!
La signora dettagli il contratto in essere e fornisca una prova di contratto di affitto regolarmente riconosciuto dalla 341/98 e controfirmato dalle parti ed allora cambierò idea sul tutto , fino ad allora secondo quello che ha riportato Tamy resto della mia idea , tenendo presente che comunque un passaggio con l'avvocato le chiarirà le idee. Fabrizio
Quindi la cauzione ha valore se la ricevuta contiene tutti gli elementi del contratto?
Credo che alla base ci sia un errore di definizione della parola "ricevuta":occhi_al_cielo:
Difatti :ok:
 

H&F

Membro Assiduo
Professionista
Quindi la cauzione ha valore se la ricevuta contiene tutti gli elementi del contratto?
Credo che alla base ci sia un errore di definizione della parola "ricevuta":occhi_al_cielo:
Quella che qualcuno vuole liquidare come semplice "ricevuta", è, essendo formata, da entrambe le parti un vero e proprio contratto, altrimenti nelle semplici ricevute ci sarebbe solo la firma del ricevente.

Quindi nelle cose si deve andare a fondo e prendere tutto dico tutto in considerazione.
Studiopci, che sostiene che io abbia un senso distorto del diritto, toglie pezzi e pezzi importanti, per scivere un testo giuridico senza averne titolo, in quanto non mi risulta essere iscritto all'Ordine degli Avvocati di nessun Foro.
Io, infatti, mi limito a cercare di inquadrare i fatti come raccontati da tamy e come possono essere intrepretati da un semplice ascoltatore, non essendo neache io iscritto a nessun Albo di avvocati.
Tamy vede un cartello affittasi, sale e contratta con la signora l'affitto per un anno (ci ha fornito i dettagli).
E contrae preliminarmente la locazione ( e leggo su internet, come ho scritto, ma non è stato letto, che è valido persino un contratto verbale di affitto e non nullo come dice studiopci).
Tamy versa spontaneamente una cauzione sul patto raggiunto.
Tale patto (locazione) è riportato nella ricevuta della cauzione che riporta il patto a cui si riferisce.
Fatti chiarissimi ed inequivocabili.
Perfettamente validi.
tutto il sistema commerciale si basa su pattuizioni e ricevute.
La ricevuta in oggetto non è una semplice ricevuta, ma è il patto retrostante la dazione spontanea di danaro. Non c'è nulla di indebito.
Tamy ha poi cambiato idea e desidera recedere da un patto liberamente intercorso.
Una prova a carico di tamy è l'onesta confessione dei fatti resa su immobilio.
 

H&F

Membro Assiduo
Professionista
[quote="studiopci, post: 235362, member: 10285"............... se qualcuno non lo ha preso in considerazione è quello che nelle vendite immobiliari è solito chiamarsi compromesso......[/quote]
E' ovvio che non l'ho preso in considerazione :la discussione non è su una vendita immobiliare ma su una locazione immobiliare.

Il passaggio dall'avvocato ha un costo. sarà tamy a decidere quanto altro vuole perdere in questa cosa nata male e che spero finisca meglio.
 

H&F

Membro Assiduo
Professionista
[quote="studiopci, post: 235362, member: 10285"............... se qualcuno non lo ha preso in considerazione è quello che nelle vendite immobiliari è solito chiamarsi compromesso......
E' ovvio che non l'ho preso in considerazione :la discussione non è su una vendita immobiliare ma su una locazione immobiliare.

Il passaggio dall'avvocato ha un costo. Sarà tamy a decidere quanto altro vuole perdere in questa cosa nata male e che spero finisca meglio.[/quote]

Avrei voglia di commentare rigo per rigo i tuoi ultimi sorprendenti interventi ma non mi è concesso.
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Chiedo scusa a Tamy se per una...fiction a scopo didascalico.....mi metto per tre minuti nei panni di questa benedetta signora locatrice (penso che facciamo prima ed evitiamo di imperticarci in improvvisazioni metagiuridiche, ok? :))

Io sono la famosa signora.
Una simpatica ragazza ha letto il mio cartello "affittasi" , mi ha contattata, ha visionato l'immobile, ha conosciuto le condizioni di locazione, e POI ha deciso di prendere in affitto il mio appartamento.
Tutti sappiamo che il contratto dovrà avere forma scritta , e infatti io (che sono sempre quella signora) mi premuro - a garanzia di entrambe - di mettere nero su bianco i connotati essenziali , e - con sottoscrizione della Tamy - CI accordiamo per sottoscrivere il contratto preciso e puntuale.
Questo pezzo di carta che ha tutti gli elementi essenziali e non i dettagli (integrabili ope legis, visto che non vertiamo in materia di totalmente libera negoziabilità) ...non solo contiene tutti gli elementi essenziali , ma...per quelli di dettaglio NON specificati ...è addirittura a TUTTO VANTAGGIO DI TAMY, la quale - proprio grazie a quello scritto chiamato ricevuta ma sottoscritto, come ottimamente osservato da H&F, da entrambe (un po' strano per una "ricevuta", direi!) - potrà in sede di dettaglio letteralmente IMPORRE che i dettagli siano quelli previsti da una delle varie tipologie contrattuali!!!!!
Ossia : io (signora) ho fatto legittimo affidamento sull'impegno di Tamy (siglato e persino garantito da deposito cauzionale) a prendersi in affitto il mio immobile.

E infatti....il contratto definitivo e particolareggiato ....non si fa più perchè è Tamy che non vuole più farlo.

Ora (e sempre vestendoi panni della signora) : se Tamy è carina e conciliante ...magari le ridò pure tutto per tenerezza. Ma ...se Tamy osasse parlarmi "alla Fabrizio"...allora sì che le farei passare un brutto quarto d'ora!!!!

Mi spiego (come sempre) : che il mio iperlegittimo affidamento non valga niente, mentre la storia (anche del mio tempo e del mio portafogli) siano dettati dai capricci di Tamy (scusa Tamy, ovviamente non ce l'ho con te) che...non si capisce secondo quale codice ...dettano legge ......................Embè...su questo davvero ci arriverei in Cassazione !!!! Mai sentito parlare di "tutela dell'affidamento"?
Gli Avvocati , invece, sì!

Ma se...poi....Tamy fosse così temeraria (dopo aver capricciosamente mandato all'aria un accordo al quale si è DIMOSTRABILMENTE impegnata) da denunciarmi anche per appropriazione indebita.................uhhhhhhhhhhhhhhhh.....allora s' che ne vedremmo delle bellissime!!!!
IO (signora) ho ricevuto un deposito per un contratto che la Tamy ha scelto di fare.
E' la Tamy che non vuol più farlo.
Io sto trattenendo l'importo in attesa di definire il quibus....e tu mi denunci per appropriazione indebita????? :risata::risata::risata:
Lì sì che c'è da ride!!!!!!
Per fortuna...i Carabinieri deputati alla ricezione delle querele/denunce han normalmente molto buon senso, e poi sanno anche essere paterni. Per cui ...risolverebbero LORO il problema, nel senso che quando Tamy andasse a denunciare una che non restituisce il deposito cauzionale perchè la querelante è inadempiente rispetto all'obbligo volontariamente assunto di versarle quella cauzione...direbbero a Tamy "signorì....ma nun esiste! Su su..se faccia un giro che je passa! Lo dico pe' er bene suo, signorì!".
Ma chi non fosse convinto di questo ...approfondisca, please, il concetto di "possesso" che è alla base del reato di appropriazione indebita!!!!!!
LEGALMENTE, però, e non alla "semo de noi , quello che dimo dimo, basta che dimo !".
:spunta:
 

H&F

Membro Assiduo
Professionista
Chiedo scusa a Tamy se per una...fiction a scopo didascalico.....mi metto per tre minuti nei panni di questa benedetta signora locatrice (penso che facciamo prima ed evitiamo di imperticarci in improvvisazioni metagiuridiche, ok? :))

Io sono la famosa signora.
Una simpatica ragazza ha letto il mio cartello "affittasi" , mi ha contattata, ha visionato l'immobile, ha conosciuto le condizioni di locazione, e POI ha deciso di prendere in affitto il mio appartamento.
Tutti sappiamo che il contratto dovrà avere forma scritta , e infatti io (che sono sempre quella signora) mi premuro - a garanzia di entrambe - di mettere nero su bianco i connotati essenziali , e - con sottoscrizione della Tamy - CI accordiamo per sottoscrivere il contratto preciso e puntuale.
Questo pezzo di carta che ha tutti gli elementi essenziali e non i dettagli (integrabili ope legis, visto che non vertiamo in materia di totalmente libera negoziabilità) ...non solo contiene tutti gli elementi essenziali , ma...per quelli di dettaglio NON specificati ...è addirittura a TUTTO VANTAGGIO DI TAMY, la quale - proprio grazie a quello scritto chiamato ricevuta ma sottoscritto, come ottimamente osservato da H&F, da entrambe (un po' strano per una "ricevuta", direi!) - potrà in sede di dettaglio letteralmente IMPORRE che i dettagli siano quelli previsti da una delle varie tipologie contrattuali!!!!!
Ossia : io (signora) ho fatto legittimo affidamento sull'impegno di Tamy (siglato e persino garantito da deposito cauzionale) a prendersi in affitto il mio immobile.

E infatti....il contratto definitivo e particolareggiato ....non si fa più perchè è Tamy che non vuole più farlo.

Ora (e sempre vestendoi panni della signora) : se Tamy è carina e conciliante ...magari le ridò pure tutto per tenerezza. Ma ...se Tamy osasse parlarmi "alla Fabrizio"...allora sì che le farei passare un brutto quarto d'ora!!!!

Mi spiego (come sempre) : che il mio iperlegittimo affidamento non valga niente, mentre la storia (anche del mio tempo e del mio portafogli) siano dettati dai capricci di Tamy (scusa Tamy, ovviamente non ce l'ho con te) che...non si capisce secondo quale codice ...dettano legge ......................Embè...su questo davvero ci arriverei in Cassazione !!!! Mai sentito parlare di "tutela dell'affidamento"?
Gli Avvocati , invece, sì!

Ma se...poi....Tamy fosse così temeraria (dopo aver capricciosamente mandato all'aria un accordo al quale si è DIMOSTRABILMENTE impegnata) da denunciarmi anche per appropriazione indebita.................uhhhhhhhhhhhhhhhh.....allora s' che ne vedremmo delle bellissime!!!!
IO (signora) ho ricevuto un deposito per un contratto che la Tamy ha scelto di fare.
E' la Tamy che non vuol più farlo.
Io sto trattenendo l'importo in attesa di definire il quibus....e tu mi denunci per appropriazione indebita????? :risata::risata::risata:
Lì sì che c'è da ride!!!!!!
Per fortuna...i Carabinieri deputati alla ricezione delle querele/denunce han normalmente molto buon senso, e poi sanno anche essere paterni. Per cui ...risolverebbero LORO il problema, nel senso che quando Tamy andasse a denunciare una che non restituisce il deposito cauzionale perchè la querelante è inadempiente rispetto all'obbligo volontariamente assunto di versarle quella cauzione...direbbero a Tamy "signorì....ma nun esiste! Su su..se faccia un giro che je passa! Lo dico pe' er bene suo, signorì!".
Ma chi non fosse convinto di questo ...approfondisca, please, il concetto di "possesso" che è alla base del reato di appropriazione indebita!!!!!!
LEGALMENTE, però, e non alla "semo de noi , quello che dimo dimo, basta che dimo !".
:spunta:
Fortunato di essere a quest'ora al computer.
I riferimenti giuridici che emergono dal tuo interevento sono, a mio parere, interessantissimi. Io non conoscevo bene queste figure giuridiche quali l'appropriazione indebita.
Spesso per fare effetto l'ho sentito pronunziare, ma quasi certamente a sproposito.
Se il Codice Civile è complesso, quello Penale credo sia il top della sofisticazione del diritto. Non si può parlare di reati con leggerezza.
 

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