Sentenza n. 18135 del 16/09/2015

[EmiVal]

E’ rimasta invariata la procedura relativa ai nulla osta degli alloggi ERP nei fabbricati realizzati su aree concesse in diritto di proprietà, in questo caso la procedura resta invariata.

Fino ad ora ho capito che ci sono aree, come Acilia, corrispondenti ad altrettanti Piani di Zona, che sono state concesse in "diritto di superficie".

Come scrive il sito risorseperroma.it:
"Roma Capitale stabilisce di cedere in proprietà le aree finora concesse in "diritto di superficie", su cui sono stati edificati gli immobili, residenziali e non, ricadenti nei Piani di Zona individuati con Delibera di Assemblea Capitolina.

La trasformazione del "diritto di superficie" in "diritto di proprietà" costituisce per gli assegnatari dei singoli alloggi o immobili non residenziali un notevole vantaggio, in quanto il valore economico dell'abitazione si stabilizza sui valori dei correnti prezzi di mercato."

Quindi, su alcuni Piani di Zona "sbloccati" - corrispondenti ad altrettante aree concesse in "diritto di superficie" -, ma ancora non su tutti, è possibile acquisire la piena proprietà.

A questo punto, cosa sono le aree concesse in "diritto di proprietà"?
E perché, se hai un "diritto di proprietà", ti serve un nulla osta?

 

[Peppe85]

A questo punto, cosa sono le aree concesse in "diritto di proprietà"?
E perché, se hai un "diritto di proprietà", ti serve un nulla osta?

Da quello che ho capito (non ho approfondito perché non era il mio caso) l'agente immobiliare mi ha detto che questa storia della sentenza riguarda anche le aree concesse in diritto di proprietà e cioè (sempre se ho capito bene) aree a tua completa proprietà ma con una convenzione comunale che regola comunque "qualcosa"
In alcuni casi era compreso anche il prezzo di vendita e quindi la sentenza ricade anche su di loro.
Effettivamente se si analizza la cosa sembrano esserci 3 tipi di proprietà:
- diritto di superficie
- diritto di proprietà con convenzione ???
- diritto di proprietà "normale"

Qualcuno che ne sa più di me può intervenire ?

 

[Nea83]

Buongiorno a tutti

secondo quanto riportato dal sito del comune di Roma
Cessione in proprietà delle aree ricomprese nei Piani di Zona

il nulla osta per le zone in cessione di diritto di proprietà, dovrebbe significare che sono quelle per le quali è possibile trasformazione del diritto di superficie a quello di proprietà.

Sulla pagina c'è la delibera del 25/07/2011.

Spero possa essere di delucidazione.

Visto che personalmente non riesco a capire se quelli elencati nelle tabelle sono "trasformabili" o meno.

Buongiorno a tutti,
vi giro la risposta che mi ha inviato il Comune di Roma alla mia richiesta di informazioni sullo stato attuale delle cose.

A seguito della sentenza della Corte di Cassazione n. 18135 del 16.09.2015 la U.O. Edilizia Sociale non rilascia i nulla osta per la vendita a libero mercato di alloggi ERP realizzati in diritto di superficie.
Pertanto, a seguito di istanza, verrà comunicato esclusivamente il prezzo massimo di cessione iniziale aggiornato con l’indice ISTAT.
Al riguardo questo Ufficio ha già predisposto una proposta di deliberazione per l’affrancazione dei vincoli convenzionali, ai sensi della L. 106/2011, che dovrà essere approvata dall’Assemblea Capitolina. Purtroppo non abbiamo tempistiche per l’approvazione della citata proposta di deliberazione da parte dell’Assemblea Capitolina.
E’ rimasta invariata la procedura relativa ai nulla osta degli alloggi ERP nei fabbricati realizzati su aree concesse in diritto di proprietà.
Per chiarimenti e informazioni ovvero presentazioni di istanze, invitiamo gli utenti a recarsi presso il Dipartimento Programmazione ed Attuazione Urbanistica - U.O. Edilizia Sociale – Viale Civiltà del Lavoro, 10 00144 Roma, nei giorni di apertura al pubblico, il Lunedì ed il Giovedì dalle ore 8,30 alle 12,30
Cordiali saluti

 

[FraVal]

Buongiorno a tutti

secondo quanto riportato dal sito del comune di Roma
Cessione in proprietà delle aree ricomprese nei Piani di Zona

il nulla osta per le zone in cessione di diritto di proprietà, dovrebbe significare che sono quelle per le quali è possibile trasformazione del diritto di superficie a quello di proprietà.

La mia zona sembrerebbe rientrarci, grazie mille.

 

[EmiVal]

il nulla osta per le zone in cessione di diritto di proprietà, dovrebbe significare che sono quelle per le quali è possibile trasformazione del diritto di superficie a quello di proprietà.

Così però non si capisce niente.

Come scriveva Peppe85, ad oggi secondo noi esiste il diritto di superficie e il diritto di proprietà.

Il primo si può trasformare nel secondo nei piani di zona "sbloccati", che sono quelli corrispondenti alle aree indicate nel sito che hai postato tu (Cessione in proprietà delle aree ricomprese nei Piani di Zona e anche su Info generali.

La sentenza dice che se non c'è stata questa trasformazione non puoi (e non potevi) vendere a prezzo di libero mercato.

Giustamente, Peppe85 scrive di un possibile diritto di proprietà che, in qualche modo, è regolato da una qualche convenzione per la quale è necessario, in caso di vendita, richiedere un apposito nulla osta.

Su questo, la risposta del Comune postata da Camilu indica che non è variata la procedura.

Se qualcuno riesce a chiarire se esiste e cos'è questo diritto di proprietà con convenzione...

 

[ab.qualcosa]

Si ma quello che si diceva è che il vincolo del prezzo potrebbe essere scollegato dal tipo di proprietà, piena o superficiaria, bisogna leggere la convenzione.

La Convenzione è un patto con il comune che può avere contenuti diversi.
Ad esempio tutta Ponte di Nona nuova ha una convenzione mirata principalmente alla realizzazione delle opere urbanistiche, che quindi nulla ha a che fare con questa situazione.

 

[Nea83]

Così però non si capisce niente.

Come scriveva Peppe85, ad oggi secondo noi esiste il diritto di superficie e il diritto di proprietà.

Il primo si può trasformare nel secondo nei piani di zona "sbloccati", che sono quelli corrispondenti alle aree indicate nel sito che hai postato tu (Cessione in proprietà delle aree ricomprese nei Piani di Zona e anche su Info generali.

La sentenza dice che se non c'è stata questa trasformazione non puoi (e non potevi) vendere a prezzo di libero mercato.

Giustamente, Peppe85 scrive di un possibile diritto di proprietà che, in qualche modo, è regolato da una qualche convenzione per la quale è necessario, in caso di vendita, richiedere un apposito nulla osta.

Su questo, la risposta del Comune postata da Camilu indica che non è variata la procedura.

Se qualcuno riesce a chiarire se esiste e cos'è questo diritto di proprietà con convenzione...

Leggendo vari documenti
Ci sono immobili dati con diritto di superficie a tempo limitato e vincoli.sulla.libera disponibilitá del bene
E immobili.con diritto di proprietá con vincoli sulla disponibilitá del bene.
Non sono un'esperta di diritti, ma
Questo sembra rispondere ai dubbi sulla distinzione dei due diritti.
Poi come si diceva dipende dalle convenzioni.

 

[Cesco76]

salve a tutti
Io credo di trovarmi in una situazione decisamente più sfigata della vostra, ho acquistato nell'aprile del 2005 un appartamento in diritto di superficie nella zona della madonnetta pdz B8 " Madonnetta" tra axa e acilia convenzione del 1992 alprezzo di mercato di 285.000 dal primo assegnatario. Ora Sono riuscito a trovate un acquirente per l'appartamento a 240.000 senza ricorrere ad agenzia immobiliare. Abbiamo sottoscritto una proposta di acquisto e il 22 dovevamo fare il compromesso.
Ora a seguito della sentenza ci siamo fermati, io mi trovo nella situazione di non poter più rivalermi probabilmente sul vecchio proprietario, di non poter riscattare l'are in quanto il comune non ha ancora deliberato un tariffario x quest'area e addirittura di non potermi rivalere sul notaio perche è morto!!!... Ora mi chiedo visto la mia buona fede di non essere uno speculatore ma anzi ci rimetto ben 45.000€ dal prezzo originario come cavolo posso vendere casa mia???.. Fermo restando che io comprai sapendo del diritto di superfice e fregandomene altamente dei 99+99 anni xche ho il sospetto di non riuscire a poter campare tanto, e visto che all'epoca le interpretazioni e le sentenze permettevano di vendere e acquistare a prezzo di mercato... Ora come posso tutelarmi?
Io spendere anche volentieri i soldi x riscattare il terreno, ma il comune non me lo permette.
Pagerei anche l'obolo x liberarmi del vincolo di prezzo.... Ma se la mia fiducia si deve riporre nei tempi dell'Assemblea capitolina AIUTO!!! Altro che 99 anni!!!. Anche a rivalersi x legge c'è poco da esser tranquilli... Forse pochi l'hanno notato ma la sentenza della cassazione del 16 settembre scorso è riferita ad una causa iniziata nel 2001... sono condannato a rimanere in questa casa di cui sto ancora pagando un mutuo con capitale residuo maggiore del suo valore....accetto consigli..

 

[Peppe85]

salve a tutti
Io credo di trovarmi in una situazione decisamente più sfigata della vostra, ho acquistato nell'aprile del 2005 un appartamento in diritto di superficie nella zona della madonnetta pdz B8 " Madonnetta" tra axa e acilia convenzione del 1992 alprezzo di mercato di 285.000 dal primo assegnatario. Ora Sono riuscito a trovate un acquirente per l'appartamento a 240.000 senza ricorrere ad agenzia immobiliare. Abbiamo sottoscritto una proposta di acquisto e il 22 dovevamo fare il compromesso.
Ora a seguito della sentenza ci siamo fermati, io mi trovo nella situazione di non poter più rivalermi probabilmente sul vecchio proprietario, di non poter riscattare l'are in quanto il comune non ha ancora deliberato un tariffario x quest'area e addirittura di non potermi rivalere sul notaio perche è morto!!!... Ora mi chiedo visto la mia buona fede di non essere uno speculatore ma anzi ci rimetto ben 45.000€ dal prezzo originario come cavolo posso vendere casa mia???.. Fermo restando che io comprai sapendo del diritto di superfice e fregandomene altamente dei 99+99 anni xche ho il sospetto di non riuscire a poter campare tanto, e visto che all'epoca le interpretazioni e le sentenze permettevano di vendere e acquistare a prezzo di mercato... Ora come posso tutelarmi?
Io spendere anche volentieri i soldi x riscattare il terreno, ma il comune non me lo permette.
Pagerei anche l'obolo x liberarmi del vincolo di prezzo.... Ma se la mia fiducia si deve riporre nei tempi dell'Assemblea capitolina AIUTO!!! Altro che 99 anni!!!. Anche a rivalersi x legge c'è poco da esser tranquilli... Forse pochi l'hanno notato ma la sentenza della cassazione del 16 settembre scorso è riferita ad una causa iniziata nel 2001... sono condannato a rimanere in questa casa di cui sto ancora pagando un mutuo con capitale residuo maggiore del suo valore....accetto consigli..

Non sono un esperto ma provo a formulare un'ipotesi. Credo che nonostante tutto la tua situazione è simile a quella di molti di noi:
Quello che credo tu debba fare è recarti all'ufficio comunale e chiedere di farti dare il valore di mercato della casa e in più chiedere il valore di riscatto.
Se nn è ancora stato deliberato dovranno (si spera) farlo nei prossimi mesi o arrivare ad una soluzione per farti acquisire il diritto di proprietà. A quel punto potrai vendere al prezzo che vorrai.
I punti oscuri a tutti sono se e quando verranno deliberate le quote di riscatto.
Se tu ed il tuo acquirente nn avete restrizioni di tempo consiglio di informarvi al comune e iniziare la pratica. In caso contrario o vendi al prezzo comunale o annulli tutto.

Da quello che posso dirti sono in questo casino (simile ma ho l'agenzia nel mio caso) da poco più di 2 giorni... Ed ovviamente nessuno ci sta capendo molto.

Magari fai un salto in un'agenzia immobiliare di zona, sicuramente stanno affrontando il problema e possono consigliarti. Attendiamo tutti il comune ... E speriamo o di non rimetterci soldi o di riscattare i nostri diritti per il costo affrontato in passato.

 

[Cesco76]

Oggi ho incaricato una persona che si va ad infirmare. La Soluzione allo studio sarà purtroppo solo tampone e più che altroutile a chi si trova nella situazione che era prossimo al roggito ed è stato bloccato.
La soluzione ottimale sarebbe il riscatto del terreno che badate bene da solo non basterebbe a togliere ogni vincolo, mi spiego.
Il riscatto del terreno era già previsto dalla legge del 98, la quale però una volta riscattato il terreno a prezzi vantaggiosi per l'acquirente non dava la possibilità di vendere la casa subito a prezzo di mercato, tale facoltà puo decorrere dopo circa 20 dalla stipula della convenzione originale. Trovate qualcosa a riguardo nelle faq di area 167.
Il vincolo del prezzo "legale" rimarrebbe ancora per un altro lasso di tempo. Nel 2011 la legge ha dato facoltà di rimuovere subito anche questo vincolopagando subito un'altro obolo.
Dovete comsiderare che le delibere che permettono di riscattare il terreno nelle are già indicate sul sito di Risorse per Roma e postate qui da Ingelman sono state prodotte in 10 anni e dal 2013 il comune non ha prodotto più niente e quelle non sono altro che il 20% dei piani di zona coinvolti. Alrite una delle delibere sul sito e trovate tutti gli elenchi dei pdz.
Quindi le tempistiche non saranno così brevi se non per soluzione tampone. Il che blocca di fatto la commerciabilità delle nostre case xche nessuno vorrà piu avvicinarsi all'acquisto di queste case se nkn dopo una soluzione definitiva... Visto i precedenti