Sentenza n. 18135 del 16/09/2015

[Nea83]

Se usciamo un attimo da questo caso, quello che tu dici non è esatto.

Per legge, la provvigione matura nel momento in cui c'è l'accettazione da parte del proprietario alla proposta, anche se, in linea di massima, spesso si fa versare al compromesso...
Se poi una delle parti è inadempiente, l'agente il suo lavoro l'ha fatto e la parte adempiente cercherà di rivalersi su quella inadempiente per recuperare anche quanto versato per la provvigione.

Rientrando, invece, in questo caso, la situazione è talmente particolare che anche io, in caso di impossibilità di vendita, restituirei la provvigione o non la chiederei.

Se si tratta di aspettare una definizione della situazione, aspetteri anche io, come fanno acquirente e venditore.

Sì ok, però al di là del caso, la provvigione è su qualcosa che poi deve concretizzarsi.
Causa ed effetto, se l'effetto non si ha la provvigione non ha motivo di esistere; posso capirlo da parte del venditore che affida la gestione della vendita della sua casa.
Ma l'acquirente deve vedere concretizzata la cosa.
io penso questo. a prescindere dall'impossibilità venuta dall'alto della cassazione.
Faccio un lavoro dove ti pagano a compimento di ciò che mi affidano.
Questi soldi presi così mi fanno rosicare altamente.
p.s. inoltre come sono tante cose vendute? e vendute giò eh, soddisfatti o rimborsati.
ma andiamo ad impelagarci in discorsi molto lunghi

 

[Nea83]

Nel mio caso l'agente non ha preso la prov. Ho restituito la caparra al compratore ed abbiamo rimandato il compromesso a delibera firmata.

Sempre che il.compratore sia ancora disponibile per quella data e che accetti quantomeno di dividere il costo dell'affrancamento.

Andreano così dovrebbe essere, la provvigione te la posso dare come un qualcosa che tu poi potrai incassare a missione compiuta!

 

[ingelman]

@ingelman sei un simpaticone.

grazie
in realtà sono una persona umilissima che cerca di confrontarsi con le persone in maniera civile cercando di sdrammatizzare anche con una battuta ironica
(in realtà il più delle volte risulto antipatico amici del Forum compresi)
poco importa ... l'importante sentirsi bene con se stessi

Secondo me anche tu sei un simpaticone ... peccato che sei un maschietto altrimenti ti avrei invitato a cena

Però visto e considerato che avevi promesso di offrire un caffè e non l'hai fatto mancando ad una parola data per eventuali inviti futuri mi prendo un periodo di riflessione ...

Anche tu secondo me sei un simpaticone .. one ... one basta capirti

Ovviamente come avrai capito a me piace ironizzare

 

[ingelman]

Sì ok, però al di là del caso, la provvigione è su qualcosa che poi deve concretizzarsi.
Causa ed effetto, se l'effetto non si ha la provvigione non ha motivo di esistere;

Premesso che concordo pienamente sul fatto che in questa situazione io mediatore "Massimo il simpaticone" avrei restituito i compensi
Però ragionando come le interpretazioni di alcuni nel 3d i quali intendono focalizzare l'attenzione sulle responsabilità del venditore per una vendita parzialmente irregolare non annullando completamente il contratto stipulato se non nella parte riferita al prezzo sulle responsabilità del mediatore si dovrebbe ragionare usando lo stesso criterio.

Ritengo inutile citare gli articoli del codice civile e quanto richiesto al mediatore come la minima diligenza richiesta riferita alla preparazione

L'omissione di elementi a lui noti determinanti per le parti riferite alla bontà dell'affare.

Fino a ieri "sentenza" l'affare era lecito ... leggittimo .. e le volontà delle parti avevano raggiunto l'incontro grazie all'intervento del mediatore che con l'accordo sottoscritto dalle parti stesse aveva portato a termine il proprio lavoro ...

Ora entra in gioco la leggittimità del contratto (un contratto per ritenersi valido non deve essere in contrasto con la legge )

Seguendo tale logica e considerando che la Sentenza non ha reso completamente nulli i contratti di vendita di immobili in diritto di superficie "edilizia residenziale pubblica" se non sull'aspetto riferito al prezzo di cessione ..
(Contratto comunque valido)
la stessa logica dovrebbe seguire l'operato del mediatore riferito all'entità del compenso sulla base provvigionale riferita al prezzo ... ma il mediatore ha comunque fatto incontrare l'acquirente e il venditore ....
sulla leggittimità del compenso, l'entità, o eventuali responsabilità dell'agente se riconosciute (il Comune ha sempre dato assenso e i Notai rogitavano) ... il tutto dovrebbe essere stabilito da una sentenza di un giudice

Della serie andiamo in causa ... l'acquirente potrà rivalersi sul venditore inadempiente richiedendo anche le spese d'intermediazione ...

Situazione complessa .. . decisamente senza precedenti e che lascia disorientati tutti.

Io personalmente da Agente Immobiliare opterei per restituire il percepito ritenendo l'affare non concluso nonostante i preliminari sottoscritti tra le parti in quanto l'esecuzione e il perfezionamento come da accordi presi è impossibile.

 

[Giuseppe Di Piero]

Premesso che concordo pienamente sul fatto che in questa situazione io mediatore "Massimo il simpaticone" avrei restituito i compensi
Però ragionando come le interpretazioni di alcuni nel 3d i quali intendono focalizzare l'attenzione sulle responsabilità del venditore per una vendita parzialmente irregolare non annullando completamente il contratto stipulato se non nella parte riferita al prezzo sulle responsabilità del mediatore si dovrebbe ragionare usando lo stesso criterio.

Ritengo inutile citare gli articoli del codice civile e quanto richiesto al mediatore come la minima diligenza richiesta riferita alla preparazione

L'omissione di elementi a lui noti determinanti per le parti riferite alla bontà dell'affare.

Fino a ieri "sentenza" l'affare era lecito ... leggittimo .. e le volontà delle parti avevano raggiunto l'incontro grazie all'intervento del mediatore che con l'accordo sottoscritto dalle parti stesse aveva portato a termine il proprio lavoro ...

Ora entra in gioco la leggittimità del contratto (un contratto per ritenersi valido non deve essere in contrasto con la legge )

Seguendo tale logica e considerando che la Sentenza non ha reso completamente nulli i contratti di vendita di immobili in diritto di superficie "edilizia residenziale pubblica" se non sull'aspetto riferito al prezzo di cessione ..
(Contratto comunque valido)
la stessa logica dovrebbe seguire l'operato del mediatore riferito all'entità del compenso sulla base provvigionale riferita al prezzo ... ma il mediatore ha comunque fatto incontrare l'acquirente e il venditore ....
sulla leggittimità del compenso, l'entità, o eventuali responsabilità dell'agente se riconosciute (il Comune ha sempre dato assenso e i Notai rogitavano) ... il tutto dovrebbe essere stabilito da una sentenza di un giudice

Della serie andiamo in causa ... l'acquirente potrà rivalersi sul venditore inadempiente richiedendo anche le spese d'intermediazione ...

Situazione complessa .. . decisamente senza precedenti e che lascia disorientati tutti.

Io personalmente da Agente Immobiliare opterei per restituire il percepito ritenendo l'affare non concluso nonostante i preliminari sottoscritti tra le parti in quanto l'esecuzione e il perfezionamento come da accordi presi è impossibile.

sei un signore!

 

[ingelman]

sei un signore!

mi merito un caffè?
il pranzo te lo sconsiglio

 

[Peppe85]

Premesso che concordo pienamente sul fatto che in questa situazione io mediatore "Massimo il simpaticone" avrei restituito i compensi
Però ragionando come le interpretazioni di alcuni nel 3d i quali intendono focalizzare l'attenzione sulle responsabilità del venditore per una vendita parzialmente irregolare non annullando completamente il contratto stipulato se non nella parte riferita al prezzo sulle responsabilità del mediatore si dovrebbe ragionare usando lo stesso criterio.

Ritengo inutile citare gli articoli del codice civile e quanto richiesto al mediatore come la minima diligenza richiesta riferita alla preparazione

L'omissione di elementi a lui noti determinanti per le parti riferite alla bontà dell'affare.

Fino a ieri "sentenza" l'affare era lecito ... leggittimo .. e le volontà delle parti avevano raggiunto l'incontro grazie all'intervento del mediatore che con l'accordo sottoscritto dalle parti stesse aveva portato a termine il proprio lavoro ...

Ora entra in gioco la leggittimità del contratto (un contratto per ritenersi valido non deve essere in contrasto con la legge )

Seguendo tale logica e considerando che la Sentenza non ha reso completamente nulli i contratti di vendita di immobili in diritto di superficie "edilizia residenziale pubblica" se non sull'aspetto riferito al prezzo di cessione ..
(Contratto comunque valido)
la stessa logica dovrebbe seguire l'operato del mediatore riferito all'entità del compenso sulla base provvigionale riferita al prezzo ... ma il mediatore ha comunque fatto incontrare l'acquirente e il venditore ....
sulla leggittimità del compenso, l'entità, o eventuali responsabilità dell'agente se riconosciute (il Comune ha sempre dato assenso e i Notai rogitavano) ... il tutto dovrebbe essere stabilito da una sentenza di un giudice

Della serie andiamo in causa ... l'acquirente potrà rivalersi sul venditore inadempiente richiedendo anche le spese d'intermediazione ...

Situazione complessa .. . decisamente senza precedenti e che lascia disorientati tutti.

Io personalmente da Agente Immobiliare opterei per restituire il percepito ritenendo l'affare non concluso nonostante i preliminari sottoscritti tra le parti in quanto l'esecuzione e il perfezionamento come da accordi presi è impossibile.

Tutto interessante ma cosa ostacola l'agente "furbetto" nell'approfittare della situazione e registrare decine di compromessi con prezzo illegale per guadagnare sulla provvigione ? L'acquirente e il venditore poi si scontrerebbero in tribunale ma per avere i soldi indietro da una parte o dall'altra ma alla fine l'agenzia ne esce sempre "pulita" ... A me puzza di truffa una situazione del genere...

Fermo restando che i casi in questione sono quelli in cui comune e notai ancora nn sono entrati negli atti...

Il venditore non potrebbe fare causa all'agenzia per avergli "periziato" un valore falso ? Dato che la provvigione è in percentuale sul prezzo ecco servita una possibile truffa ?

Questo mi chiedo... Voi cosa ne pensate ?

Ps ovvio che nella situazione normale con venditori o acquirenti inadempienti per altri motivi questo nn vada ad intaccare la provvigione, anzi credo sia corretta pretenderla.
In questo caso invece è il prezzo il problema... Credo che legalmente non possa essere solo un "ho fatto il mio lavoro e mi hai pagato ...ciao vedetevela voi" ?!

 

[ingelman]

Tutto interessante ma cosa ostacola l'agente "furbetto" nell'approfittare della situazione e registrare decine di compromessi con prezzo illegale per guadagnare sulla provvigione ?

ovviamente il mio ragionamento (perchè solo di ragionamento si trattava faccio l'AI e non sono laureato in Giursprudenza) era volto ad analizzare l'eventuale comportamento furbetto di alcuni che mantengono il punto sulle provvigioni percepite riferite alle trattative concluse ante sentenza.

I furbetti si potrebbero trovare anche nei privati cittadini acquirenti che approfittando dell'ignoranza del venditore non informato sottoscrivono oggi un preliminare di compravendita a prezzo libero di mercato dando una cospicua caparra per poi muovere un azione legale nei confronti del venditore al fine di aggiudicarsi l'immobile a prezzo imposto (o vantare crediti e rimborsi)

Riferito ad oggi sempre secondo me l'Agente Immobiliare non può disconoscere la realtà del momento e ha l'obbligo di informare le parti della situazione attuale, chi non lo fà deve esseere perseguito.

 

[Giuseppe Di Piero]

mi merito un caffè?
il pranzo te lo sconsiglio

é vero che ho un debito ... ma adesso il complimento l'ho fatto quindi spetterebbe a te pagare!
Scherzo, un caffè te lo offro con immenso piacere.
Il pranzo? nemmeno io ci vado "leggero"
Se passi dalle parti mie, fatti sentire.

 

[Giuseppe Di Piero]

"Purtroppo, molti, troppi agenti immobiliari ignorano completamente che cos'è l'edilizia convenzionata e quello che comporta, il che non può non creare problemi veramente grossi" (cfr. file allegato)

PAROLE SANTE!