Agente immobiliare senza patentino

[Formatore Agenti]

Il punto debole è la definizione di attività di mediazione.

Comunque, secondo questa versione tutte le agenzie che operano con un patentato e gli altri che lavorano, acquisiscono, fanno appuntamenti, sarebbero fuorilegge.
Riscontri oggettivi?

Ebbene si, sarebbe utile sapere se qualcuno ha mai ricevuto una ispezione o procedimento o applicazione di tale norma dalla CCIAA.

 

[-csltp-]

Riporto cosa c'è scritto sul sito della CCIAA di Roma: "Tutti i legali rappresentanti, i preposti se nominati e tutti coloro che svolgono l'attività di mediazione devono dichiarare di essere in possesso dei requisiti ".
Non dice che solo l'amministratore che firma i moduli deve avere i requisiti, Non dice che basta uno e tutti gli altri si appoggiano all'agenzia, Non dice che se fai il portiere hai diritto alla provvigione per il fatto di aver segnalato che c'è una casa che si vende.
Quindi il procacciatore d'affari (che è occasionale e non può fatturare più di 5000€ annui) non è un mediatore, non può fare mediazione, non può lavorare in una agenzia immobiliare altrimenti incorre nella sanzione amministrativa € 7.500,00 a € 15.000,00 e la restituzione delle provvigioni percepite, inoltre per coloro che siano già incorsi nella sanzione amministrativa (prima ce ne volevano 3 sanzioni), si applicano le pene previste dall’art. 348 del Codice penale, e dall’art. 2231 del Codice civile, ovvero una sanzione penale pecuniaria da € 10.000 fino a € 50.000 e la reclusione da sei mesi a tre anni.
La condanna comporta inoltre la pubblicazione della sentenza e la confisca delle cose che servirono o furono destinate a commettere il reato e, nel caso in cui il soggetto che ha commesso il reato eserciti regolarmente una professione o attività, la trasmissione della sentenza medesima al competente Ordine, Albo o Registro ai fini dell’applicazione dell’interdizione da uno a tre anni dalla professione o attività regolarmente esercitata.
Si applica inoltre la pena della reclusione da uno a cinque anni e della multa da euro 15.000 a euro 75.000 nei confronti del professionista che ha determinato altri a commettere il reato di cui al primo comma ovvero ha diretto l’attività delle persone che sono concorse nel reato medesimo (art 12 L11/01/2018 n.3).
Quindi da oggi anche i titolari di agenzia si devono stare attenti.

Tutto giustissimo, ma se un collaboratore (senza patentino, quindi procacciatore) fattura più di 5000euro senza avere mansioni che portino a concludere trattative di compravendita?

 

[Formatore Agenti]

Conviene rivolgerti al tuo commercialista e trovare la formula migliore, molto probabilmente conviene assumerlo con la mansione che svolge, visto che trattasi di persona che NON svolge attività di mediazione non saprei cosa possa fare all'interno di una agenzia! Oppure fa l'esame e svolge la mediazione in modo professionale.

 

[il_dalfo]

Caro Dalfo, leggo che sei Privato cittadino, ed è forse per questo che parli in questo modo perchè non conosci la legge e le regole di questa attività.
Il personal shopper si occupa di vestiti non di immobili, il salumiere e i portieri fanno altre attività e un acquirente percepisce che eventualmente gli viene segnalato un immobile da persona non qualificata. Ma se entri in una agenzia immobiliare e trovi un agente immobiliare, questo deve avere i requisiti previste dalla legge, oppure si facesse trovare vestito da penettiere e dicesse di essere panettiere e che quello che dice potrebbe essere non vero poichè non non ha superato un esame(anzi 2) e non ha dimostrato di avere le dovute competenze, inoltre non ha compiuto altri adempimenti quali la assicurazione professionale! Il mediatore professionista ha obblighi di natura precontrattuale che gli altri non hanno! il Mediatore deve garantire la sottoscrizione delle scritture trasmesse per il suo tramite ...ecc, ecc!
Gli abusivi ci sono e ci saranno sempre ma questo non vuol dire che sia possibile svolgere questa attività se non come previsto dalla legge!!!
Se non sei convinto vai a chiedere alla camera di commercio presso la giunta camerale che è l'organo che infligge le sanzioni disciplinari che forse non sai che esistono e che non possono essere impartite a chi non è mediatore.
Quando il panettiere che da una informazione che al piano di sopra si vende una casa, in questo caso ci troviamo d'avanti ad un procacciatore che ha fornito una informazione e se l'agente o l'acquirente vogliono fargli un regalo sono liberissimi, ma far vedere le case, parlare di prezzo, prendere le richieste di acquisto ecc, si chiama MEDIAZIONE!!!

Gentile Formatore, a quanto pare conosci la legge relativa agli Agenti Immobiliari ma non quella che che regola i personal shoppers od altre figure affini: sii così gentile da fornirci la norma che prevede che un personal shopper si occupa solo di vestiti.
Io posso darti la mia esperienza in cciaa: per gli addetti della stessa si tratta di una professione non normata e priva di limitazioni dal punto di vista delle tipologie merceologiche che può trattare. Al di la di ciò, grazie per averci riportato quanto previsto a livello di sanzioni, ma ancora non abbiamo sviscerato il nocciolo: quand'è l'esatto momento in cui si verifica la mediazione? In cciaa mi han detto che non è alla presentazione delle persone sull'uscio, ed il mio esempio delle 2 mail (provocatorio ma attuabile con i mezzi attuali, anche su scale più piccole e geograficamente circoscritte) credo esprima bene il perchè).
Poi che io mi sia iscritto come privato cittadino anzichè come professionista è perchè non ho interesse a presentare le mie credenziali (ovviamente mi occupo di immobili).
Rispondo punto su punto ad ogni precisazione:
- il fatto che si abbia frequentato il corso e superato gli esami tempo addietro non significa essere preparati oggi: la legge cambia costantemente e se non ci si aggiorna è inutile sventolare credenziali perché sempre più impreparati si resta.
- giusta l'osservazione sugli abusivi, anche se a mio avviso le cose cambieranno in meglio: (ce ne saranno meno e sarà più semplice beccarli).
- concordo sul fatto che le sanzioni previste per i mediatori siano inique rispetto a chi è un abusivo. Sopra ho già riportato la mia esperienza presso la cciaa (di Verona)
- per il discorso del panettiere, ecco che siamo al nocciolo: se non è mediazione ravvisare l'a. i. di un potenziale venditore, non lo è neanche ravvisarlo su un potenziale acquirente ne dare informazioni sull'immobile questo perchè la legge, che piace a tutti, parla chiaro: “...colui che mette in relazione due o più parti per la conclusione di un affare...”. Mettere in relazione significa creare un legame (cercate sui dizionari che più preferite). Se gli attori firmano la relazione è creata, altrimenti quando il mediatore non ottiene lo sperato risultato, di che legame parliamo? Nella definizione stessa di mediatore poi non è riportato nulla relativamente a mostrare immobili, citar prezzi o caratteristiche.
- Concordo appieno con ab qualcosa: è LA DEFINIZIONE IL PUNTO DEBOLE.

 

[Formatore Agenti]

ma secondo te cosa significa la frase: "Sono tenuti a dichiarare il possesso dei requisiti per l’esercizio della attività di mediazione tutti i legali rappresentanti, i preposti se nominati e tutti coloro che svolgono l'attività di mediazione a qualsiasi titolo per conto dell’impresa".
A me non sembra voglia dire che basta che ha i requisiti il titolare o solo colui che mette la firma sui moduli o formulari.
Il personal shopper o chi per esso non fa mediazione, ma consiglia cosa comprare, opera per una parte, è parziale, il mediatore è imparziale. Se operi come mediatore in altri settori diversi dal settore immobiliari bisogna iscriversi nella apposita sezione di agenti merceologici con le diverse specializzazioni (ittico, cerealicolo, ecc.)
Mi sembra che tu voglia convincermi che chi ha una agenzia regolarmente aperta, assumendo procacciatori sia in regola! Non lo è, è solo un escamotage per essere in regola con il fisco ma non lo è con la normativa attuale!
Io preparo mediatori, assisto agli esami, parlo con gli esaminatori, non invento e non interpreto, riferisco la realtà.

 

[il_dalfo]

Significa che il legale rappresentante, il preposto nominato e chi svolge attività di mediazione devono avere i requisiti. Il personal shopper non fa mediazione, non si spaccia per mediatore, consiglia le persone sull'acquisto/vendita o meno. Se preparato consiglia o meno sulla ristrutturazione. Se preparato consiglia sul mutuo/prestito o meno. Se preparato consiglia sul notaio o meno, e/o sulle clausole da poter richiedere/proporre al preliminare (sospensive/risolutive etc etc) e/o consiglia dal punto di vista fiscale (agevolazioni fiscali/tasse/imposte come ottenerle/evitarle etc etc).
Ciò fatto, presenta il venditore/acquirente:
all' a. i. che si occuperà della mediazione;
al broker finanziario/banca/strozzino che si occuperà del mutuo/prestito;
al notaio che redigerà la pratica;
all'architetto/ing/geom/azienda di ristrutturazioni che si occuperà dei lavori;
Non voglio convincerti di quel che dici tu, già solo per il fatto che parli di assumere, c'è qualcosa che non ti è chiaro: il ps è una partita IVA a tutti gli effetti (non specifico il tipo perchè sta poi a chi fa la professione organizzarsi col proprio commercialista per la fiscalità più conveniente ed il codice ateco che meglio si confà alle proprie esigenze).
Se dobbiamo parlare di escamotage, si potrebbe parlare del ruolo provvisorio...
La realtà ad oggi è che tranne la firma del contratto non c'è, legalmente parlando, una definizione inequivocabile di mediazione ne cosa è espressamente vietato o no per non ricadere nell'abusivismo. Se ci illumini in merito con art/dpr/dlg etc. etc. sei d'aiuto a tutti

 

[elisabettam]

Significa che il legale rappresentante, il preposto nominato e chi svolge attività di mediazione devono avere i requisiti. Il personal shopper non fa mediazione, non si spaccia per mediatore, consiglia le persone sull'acquisto/vendita o meno. Se preparato consiglia o meno sulla ristrutturazione. Se preparato consiglia sul mutuo/prestito o meno. Se preparato consiglia sul notaio o meno, e/o sulle clausole da poter richiedere/proporre al preliminare (sospensive/risolutive etc etc) e/o consiglia dal punto di vista fiscale (agevolazioni fiscali/tasse/imposte come ottenerle/evitarle etc etc).
Ciò fatto, presenta il venditore/acquirente:
all' a. i. che si occuperà della mediazione;
al broker finanziario/banca/strozzino che si occuperà del mutuo/prestito;
al notaio che redigerà la pratica;
all'architetto/ing/geom/azienda di ristrutturazioni che si occuperà dei lavori;
Non voglio convincerti di quel che dici tu, già solo per il fatto che parli di assumere, c'è qualcosa che non ti è chiaro: il ps è una partita IVA a tutti gli effetti (non specifico il tipo perchè sta poi a chi fa la professione organizzarsi col proprio commercialista per la fiscalità più conveniente ed il codice ateco che meglio si confà alle proprie esigenze).
Se dobbiamo parlare di escamotage, si potrebbe parlare del ruolo provvisorio...
La realtà ad oggi è che tranne la firma del contratto non c'è, legalmente parlando, una definizione inequivocabile di mediazione ne cosa è espressamente vietato o no per non ricadere nell'abusivismo. Se ci illumini in merito con art/dpr/dlg etc. etc. sei d'aiuto a tutti

Comunque sembra che la ccia si stiamo orientando a iscrivere i procacciatori nel ramo immobiliare solo se hanno superato l'esame

 

[PyerSilvio]

Fra tutti i vari interventi che si sono visti, pare che all’appello, manca proprio l’elemento piu’ importante.

Che distingue il mediatore, da qualsiasi altro vettore delle vendite, comunque lo si voglia definire:
Procacciatore, funzionario, collaboratore.

Da qualche anno a questa parte, ad identificare queste figure, si va prendendo in prestito definizioni anglosassoni.

L’utilizzo dell’inglesismo, trova la ratio sua, nel dotare la definizione di un po’ di raffinatezza.

Tuttavia la sostanza non cambia.
Atteso che si esercita sul territorio italiano.

Non e’ un caso infatti, che per definire quelle figure professionali, non si manchi con la fantasia.

Real Estate investment.
Property finder.
Buy agent.
Flat hunter.
Adesso personal shopper.

Confesso che e’ la pima volta che lo sento.
Fino ad oggi pensavo fosse un film e non una professione.

Vendere, trattare il prezzo, accompagnare il cliente ed ogni altro elemento che e’ stato fin qui esposto, restano tutte attivita’ alla portata, pure di un ragazzino di diciotto anni.

Procacciatori, property Finder e tutti coloro che non essendo abilitati, si travestono con le più svariate definizioni, possono fare ogni cosa.

Tranne una.
Che e’ il Caposaldo.

Il conferimento dell’incarico.

Perche’ senza prima farsi conferire l’incarico, dove occorre avere il requisito, Se ti chiami Giovanni oppure ti fai chiamare Johnatan, non fa’ alcuna differenza.

Perche’ resti un ciabattino qualsiasi.

 

[il_dalfo]

Personal shopper si traduce in "consulente personale per gli acquisti" (ma la trovo una definizione un po' lunghetta ed inutilmente altisonante)

Sull'incarico concordo appieno con Pyersilvio.
Dal punto di vista dell'escamotage in sto caso esistono l'opzione d'acquisto gratuita (giusto per non dover spender denari preventivamente) e la procura.

 

[Formatore Agenti]

Dal punto di vista dell'escamotage in sto caso esistono l'opzione d'acquisto gratuita (giusto per non dover spender denari preventivamente) e la procura.

E' vero ma ricordo che chi compie atti giuridici per conto di una parte nel settore immobiliare tramite procura e si fa pagare per questo servizio si chiama Agente mandatario a titolo oneroso, che è una delle sezioni del registro (ex ruolo) dei mediatori, e che prevede lo stesso iter ed esami dell'agente immobiliare.