Barclays e mutuo in franchi svizzeri: Denuncia collettiva con avvocato: Class Action

[Sheila86]

Ok, ho visto anch'io diversi servizi, compreso quello fatto da Altroconsumo, visibile su youtube.
Hai ragione, ma si potrebbe provare ad organizzare una manifestazione a Roma davanti il Parlamento, sicuramente farà notizia, dovremmo essere in moltissimi per dare un segno.
Sarebbe stato efficace farla prima delle elezioni ma mi sa che siamo in ritardo per organizzarla, abbiamo a disposizione solo domenica 24 Maggio.
Conosco una scrittrice che ha collaborato con Carlo Lucarelli, magari riusciamo ad avere contatti con la redazione di Report.
Cmq. rimango a disposizione per eventuali info in merito alla questione.
Saluti.

Noi siamo in contatto con alcuni parlamentari per fare un'interrogazione... appena sapremo qualcosa di più vi faremo sapere e a quel punto organizzeremo sicuramente qualcosa. Nel frattempo contattate più persone possibili.. non bisogna chiedere,,, fate e basta!

 

[Chewb42late]

arriveranno sempre di piu ad accorgersene, oggi ho pagato la mia bella rata aumentata da 915 euro a 1225 euro fate il calcolo e non lo hanno detratto dal fondo accumulato.

 

[Sheila86]

arriveranno sempre di piu ad accorgersene, oggi ho pagato la mia bella rata aumentata da 915 euro a 1225 euro fate il calcolo e non lo hanno detratto dal fondo accumulato.

Come mai ti hanno aumentato la rata? Il mutuo è a rata costante, perciò non aumenta mai se non al conguaglio semestrale che si fa a luglio e a gennaio... Stai pagando a rate il conguaglio negativo di gennaio? Perchè se lo paghi in 5 rate, allora è possibile che per 10 mesi uno si ritrovi con delle rate differenti, ma altrimenti c'è stato un errore sulla tua posizione..

 

[Axel 72]

Ciao a tutti sono un ex mediatore che a suo tempo ha fatto fare ad alcuni clienti il mutuo in Franchi ovviamente in buona fede visto che anche io a dicembre 2008 ho sostituito il mio mutuo con questo.
Vorrei darvi alcuni spunti per calcolare quanto sarà il conguaglio a giugno dopo il crollo del franco di queste settimane.

vi faccio un esempio sul mio mutuo fatto a dicembre 2008 con un libor che era sceso a circa o,3 ed uno spread dello 0,7 (la media dei miei clienti era dall'1 all'1,5 di spread) un tasso globale di gran lunga interessante visto quanto era l'euribor in quel periodo (3,4% circa).

192000 di mutuo x 30 anni per una rata di 972€
tasso concordato 4,5% (tasso effettivo poco più dell'1%)
tasso cambio franchi svizzeri 1,49

ora per calcolare quanto è la cifra che finisce nel conto fruttifero dovete avere il piano di ammortamento (se non l'avete ci sono dei calcolatori on line che daranno i dati che vi servono) questi i mesi da dicembre a maggio 2015 del mio mutuo
rata interessi capitale residuo
72 973 Euro 643 Euro 330 Euro 171.146 Euro
73 973 Euro 642 Euro 331 Euro 170.815 Euro
74 973 Euro 641 Euro 332 Euro 170.483 Euro
75 973 Euro 639 Euro 334 Euro 170.149 Euro
76 973 Euro 638 Euro 335 Euro 169.814 Euro
77 973 Euro 637 Euro 336 Euro 169.478 Euro

il calcolo si fa così:
somma quota capitale del periodo = 1998€
che equivale per la parte del cambio a: 1998 x 1,49 / 1,05 (attuale cambio)
[FONT=LucidaGrande, Lucida Grande, kedage, Sharjah, DejaVu Sans, Lucida Sans Unicode, serif, Arial, sans-serif]= 2835€ che significa che ho un debito di 2835 - 1998 = 837€

per la parte finanziaria si calcola quanto avrei pagato con l'attuale interesse 0,7% (o,7 di spread + 0 di libor) nel periodo corrispondente

72 591 Euro 92 Euro 500 Euro 156.755 Euro
73 591 Euro 91 Euro 500 Euro 156.255 Euro
74 591 Euro 91 Euro 500 Euro 155.755 Euro
75 591 Euro 91 Euro 501 Euro 155.254 Euro
76 591 Euro 91 Euro 501 Euro 154.753 Euro
77 591 Euro 90 Euro 501 Euro 154.252 Euro

si sottrae la somma del periodo (6mesi) degli interessi pagati in più
3840€ - la somma del periodo di quanto avremmo dovuto pagare 546€ (91x6)
a mio credito nel semestre avrò 3294 - 837 (del cambio) = 2457€ che sono circa 400€ meno di quanto ho preso con il franco a 1,2, però la buona notizia è che il libor a 6 mesi oggi vale -0,75 cioè, nel mio caso, l'interesse dovuto sarebbe addirittura negativo o,7 + (-0,75) con un conguaglio totale positivo di circa 3000€.
quindi se considero il disastro del franco nel mio caso non sta andando neanche male, tutto cambia se avessi la necessità di estinguere, allora il mio conto sarebbe:
attuale valore di riscatto 171.000€ x 1,49 /1,05 = valore di riscatto 245000€
245000 - 30000 (conto fruttifero) = 215000€.
[/FONT]

 

[Axel 72]

Scusate per il precedente messaggio...ho sbagliato a cliccare....
Volevo ringraziare Gigsan per la spiegazione del calcolo del conguaglio valutario e finanziario..ma questo ci apre ancora di più gli occhi sulla fregatura che ci hanno rifilato(magari qualcuno come te l'ha rifilata in buona fede..visto che lo hai fatto anche te..)
Mi spiego meglio...quello che era descritto come un vantaggio e cioè che sin dalle prime rate era prevista una buona percentuale di rimborso quota capitale, si sta rilevando un arma a doppio taglio; chi, come me, è circa alla metà del mutuo, avrà una rata composta per circa un terzo da quota interessi e due terzi da quota capitale. Questo comporta che il vantaggio derivante dal Libor chf 6 mesi(nostro tasso di riferimento) che viaggia dall'inizio dell'anno a quota -0.7 circa è abbondantemente superato dello svantaggio del cambio euro/franco.
Questo solo per dire che, tutto quello che ci era stato descritto come vantaggi in realtà sono solo fregature, che la banca ha rifilato a ciascuno di noi tassi convenzionali sapendo bene che nel lungo periodo (15/20 anni minimo) si sarebbero svalutati a tutto vantaggio di loro. Vi siete domandati come mai questo mutuo in commercio non esiste più? Forse perché con cambi convenzionali vicini alla parità con l'euro (quindi per la banca non avere i conguagli valutari a favore) usare il Libor Chf 6m invece dell'euribor vuol dire "prestare denaro ad un tasso di molto inferiore a quello di mercato....Se uno fa due calcoli, in situazioni tipo la mia, si paga una rata come se avessimo un tasso fisso del 5% circa...il problema non è la rata ma l'eventuale estinzione anticipata...ed è li che credo ciascuno di noi è rimasto fregato per la totale mancanza di correttezza da parte di chi ci ha venduto il mutuo...

 

[gigsan]

Scusate per il precedente messaggio...ho sbagliato a cliccare....
Volevo ringraziare Gigsan per la spiegazione del calcolo del conguaglio valutario e finanziario..ma questo ci apre ancora di più gli occhi sulla fregatura che ci hanno rifilato(magari qualcuno come te l'ha rifilata in buona fede..visto che lo hai fatto anche te..)
Mi spiego meglio...quello che era descritto come un vantaggio e cioè che sin dalle prime rate era prevista una buona percentuale di rimborso quota capitale, si sta rilevando un arma a doppio taglio; chi, come me, è circa alla metà del mutuo, avrà una rata composta per circa un terzo da quota interessi e due terzi da quota capitale. Questo comporta che il vantaggio derivante dal Libor chf 6 mesi(nostro tasso di riferimento) che viaggia dall'inizio dell'anno a quota -0.7 circa è abbondantemente superato dello svantaggio del cambio euro/franco.
Questo solo per dire che, tutto quello che ci era stato descritto come vantaggi in realtà sono solo fregature, che la banca ha rifilato a ciascuno di noi tassi convenzionali sapendo bene che nel lungo periodo (15/20 anni minimo) si sarebbero svalutati a tutto vantaggio di loro. Vi siete domandati come mai questo mutuo in commercio non esiste più? Forse perché con cambi convenzionali vicini alla parità con l'euro (quindi per la banca non avere i conguagli valutari a favore) usare il Libor Chf 6m invece dell'euribor vuol dire "prestare denaro ad un tasso di molto inferiore a quello di mercato....Se uno fa due calcoli, in situazioni tipo la mia, si paga una rata come se avessimo un tasso fisso del 5% circa...il problema non è la rata ma l'eventuale estinzione anticipata...ed è li che credo ciascuno di noi è rimasto fregato per la totale mancanza di correttezza da parte di chi ci ha venduto il mutuo...

Ciao axel vorrei segnalarti che nel periodo che ho deciso di fare il mutuo in chf
(fine 2008) ho, come puoi immaginare, fatto un'analisi dei 2 parametri più significativi e importanti.
l'andamento del franco rispetto all'euro e del libor rispetto all'euribor.
ti riporto lo storico (approssimato +- 0,5)
franco/euro libor / euro
1997 1,6 1,89
1998 1,6 1,65
1999 1,6 1,61 3,14
2000 1,5 1,99 3,61
2001 1,5 3,34 4,75
2002 1,5 1,84 3,38
2003 1,6 0,61 2,80
2004 1,5 0,35 2,15
2005 1,6 0,78 2,23
2006 1,6 1,18 2,68
2007 1,6 2,2 3,94
2008 1,5 2,86 4,59
2009 1,5 0,8 2,65
2010 1,3 0,33 0,98
1011 1,2 0,23 1,26
1012 1,2 0,23 1,54
1013 1,2 0,1 0,34
1014 1,2 0,06 0,4
1015 1 - 0,7 0,1

ti riassumo i dati, fino al 2009 quando parlavamo di franco e di euro stavamo parlando di 2 delle monete più stabili al mondo, per quanto riguarda il libor e l'euribor potrai notare anche tu che mediamente la differenza tra i 2 era di 1,5/2 punti a favore del libor che tradotto significa migliaia di euro di risparmio.
Dico questo perchè con tutte le valide motivazioni da portare avanti per vincere le cause con barclays (mancanza di trasparenza di comunicazione ecc ecc) l'ultima da portare avanti è che fosse tutto previsto o prevedibile.

 

[gigsan]

Ciao axel vorrei segnalarti che nel periodo che ho deciso di fare il mutuo in chf
(fine 2008) ho, come puoi immaginare, fatto un'analisi dei 2 parametri più significativi e importanti.
l'andamento del franco rispetto all'euro e del libor rispetto all'euribor.
ti riporto lo storico (approssimato +- 0,5)
franco/euro libor / euro
1997 1,6 1,89
1998 1,6 1,65
1999 1,6 1,61 3,14
2000 1,5 1,99 3,61
2001 1,5 3,34 4,75
2002 1,5 1,84 3,38
2003 1,6 0,61 2,80
2004 1,5 0,35 2,15
2005 1,6 0,78 2,23
2006 1,6 1,18 2,68
2007 1,6 2,2 3,94
2008 1,5 2,86 4,59
2009 1,5 0,8 2,65
2010 1,3 0,33 0,98
1011 1,2 0,23 1,26
1012 1,2 0,23 1,54
1013 1,2 0,1 0,34
1014 1,2 0,06 0,4
1015 1 - 0,7 0,1

ti riassumo i dati, fino al 2009 quando parlavamo di franco e di euro stavamo parlando di 2 delle monete più stabili al mondo, per quanto riguarda il libor e l'euribor potrai notare anche tu che mediamente la differenza tra i 2 era di 1,5/2 punti a favore del libor che tradotto significa migliaia di euro di risparmio.
Dico questo perchè con tutte le valide motivazioni da portare avanti per vincere le cause con barclays (mancanza di trasparenza di comunicazione ecc ecc) l'ultima da portare avanti è che fosse tutto previsto o prevedibile.

noto che la tabella è venuta un casino ma se clikki su replica ti si apre come l'ho creata
ciao

 

[navy]

volevo specificare per il signore che vive all'estero da 12 anni che la copia dell'atto di mutuo la puo' richiedere al notaio dove ha stipulato il mutuo anziche' alla barclays se non vuole diventare vecchio mentre la barlays glielo invia e se glielo invia.

 

[Axel 72]

Ciao axel vorrei segnalarti che nel periodo che ho deciso di fare il mutuo in chf
(fine 2008) ho, come puoi immaginare, fatto un'analisi dei 2 parametri più significativi e importanti.
l'andamento del franco rispetto all'euro e del libor rispetto all'euribor.
ti riporto lo storico (approssimato +- 0,5)
franco/euro libor / euro
1997 1,6 1,89
1998 1,6 1,65
1999 1,6 1,61 3,14
2000 1,5 1,99 3,61
2001 1,5 3,34 4,75
2002 1,5 1,84 3,38
2003 1,6 0,61 2,80
2004 1,5 0,35 2,15
2005 1,6 0,78 2,23
2006 1,6 1,18 2,68
2007 1,6 2,2 3,94
2008 1,5 2,86 4,59
2009 1,5 0,8 2,65
2010 1,3 0,33 0,98
1011 1,2 0,23 1,26
1012 1,2 0,23 1,54
1013 1,2 0,1 0,34
1014 1,2 0,06 0,4
1015 1 - 0,7 0,1

ti riassumo i dati, fino al 2009 quando parlavamo di franco e di euro stavamo parlando di 2 delle monete più stabili al mondo, per quanto riguarda il libor e l'euribor potrai notare anche tu che mediamente la differenza tra i 2 era di 1,5/2 punti a favore del libor che tradotto significa migliaia di euro di risparmio.
Dico questo perchè con tutte le valide motivazioni da portare avanti per vincere le cause con barclays (mancanza di trasparenza di comunicazione ecc ecc) l'ultima da portare avanti è che fosse tutto previsto o prevedibile.

 

[Axel 72]

Ciao Gigsan, non volevo essere frainteso, credo solo che una banca studia bene un mutuo prima di proporlo, valuta tutti i lati positivi e quelli negativi, cerca cioè di offrire un prodotto commercialmente valido ma remunerativo per la banca stessa, penso che abbiano studiato e valutato che nel lungo periodo il franco sarebbe risultato più forte dell'euro. Questo magari perché magari sapevano che nei successivi 10/15 anni nell'area euro sarebbero entrate nazioni con economie piuttosto deboli rispetto al colosso svizzera, che avrebbero indebolito l'euro. Non per niente stati che hanno una moneta forte(Svizzera-franco, Inghilterra-sterlina) non sono entrati nell'area euro.
Non dico che la banca era certa ma penso che magari aveva valutato questa possibilità,
prima di offrire un mutuo ad un tasso inferiore di circa 1 punto rispetto alla media, tutto qua. Comunque mi scuso di nuovo e cerchiamo di essere uniti per provare a trovare il modo di far togliere la clausola di rivalutazione sul debito residuo come riporta bene l' articolo di Altroconsumo.
Speriamo bene e un saluto a tutti