Commissione contro l'abusivismo

[Luciano Passuti]

E' tuo diritto regolarti come meglio credi, ma non posso fare a meno di ricordarti che dal giorno della tua iscrizione al forum ti è sempre stato concesso tutto lo spazio che volevi per esprimere le tue osservazioni (che quasi sempre si concludevano con un spot pro-FIAIP).
Recentemente fra gli utenti è cominciata una seria analisi dell'attività delle Associazioni, confrontando i magniloquenti proclami con la totale assenza di risultati concreti, ed iniziando a paragonare costi e prestazioni: la tua sola risposta, ripetuta come un mantra, è stata: "per criticare dovete associarvi"!
Il fatto che tu ora pronunci queste parole, a mio avviso eccessive e soprattutto ingenerose verso immobilio che ti ha ospitato per quasi tre anni, mi conferma nell'idea che il tuo unico scopo qui fossero appunto gli "interventi sindacali", di cui a questo punto faccio volentieri a meno!

Guarda io non ho detto che per criticare o proporre uno si deve associare.
A me poco importa ! Io ascolto e rispondo a tutti !
Ho detto che essendo gia' associati dovete lavorare all'interno delle vostre federazioni.
Guarda che molti che criticano le federazione poi vengono ai convegni ( gratuitamente !) o addirittura sono associati.
Guarda che i miei interventi su Immobilio ( molto apprezzati mi sento dire continuamente ! ) sono principalmente di interesse generale per la categoria e il notro lavoro. Spesso sono costretto ad intervenire quando ( pochi e ben individuati utenti !) intervengono impropriamente a fare (accuse ! ) alla attivita' federativa.
La cosa mi fa irritare ( e non e' mio costume !), sapendo quanti sforzi facciamo giornalmente per migliorare la situazione all'interno dell'intera categoria e perche', quasi sempre, le critiche sono ingiustificate nella sostanza.
Non vi siete mai chiesto perche' su Immobilio non intervengono i maggiori dirigenti nazionali delle federazioni ???
Provate a pensarci e forse qualcuno di voi trova una risposta !

 

[ghouse]

Camere di Commercio, Associazioni... Fatti, non parole! Signori delle Associazioni, mentre ci siete, organizzate un bel convegno con i "Rappresentanti delle Istituzioni" di tutti i tipi e... parliamone! Fin qui tutto ok! Promesse di interventi, ecc., ecc. Riconvochiamoli dopo qualche tempo (tre - sei mesi)... avranno degli impegni improrogabili dell'ultimo minuto!

 

[Luciano Passuti]

Camere di Commercio, Associazioni... Fatti, non parole! Signori delle Associazioni, mentre ci siete, organizzate un bel convegno con i "Rappresentanti delle Istituzioni" di tutti i tipi e... parliamone! Fin qui tutto ok! Promesse di interventi, ecc., ecc. Riconvochiamoli dopo qualche tempo (tre - sei mesi)... avranno degli impegni improrogabili dell'ultimo minuto!

E' quello sche stiamo cercando di fare in E.R. !
Il primo incontro sara' con l'Unioncamere E.R. poi con le singole CCIAA della regione.
................e poi con i Vigili Urbani di ogni citta' capoluogo, con la Direzioen Regionale delle Agenzie delle Entrate e con al Guardia di Finanza.

 

[giorgio meggio]

Fatti non parole

 

[Luciano Passuti]

Fatti non parole

Certamente SI' !!!!!!

 

[Alessandro Frisoli]

Vedi Luciano, ho sempre apprezzato la tua onestà intellettuale, e non scordo l'invito esteso allo staff di Immobilio quasi due anni fa a Bologna, dove ci hai permesso di presentare l'iniziativa alla "tua" platea.

Da allora ne è passata di acqua sotto i ponti, figurati che sono pure diventato un consigliere provinciale Fiaip.

Ma sinceramente come dissi a Bologna, "l'Agenti Immobiliari si sente abbandonato dalle associazioni" noto, a tre anni di distanza, che nulla è cambiato, e adesso posso parlare con un po' più di cognizione avendo fat t o vita associativa per due anni.

In Fiaip, che ritengo essere l'unica associazione che rappresenti la categoria, perchè costituita da Agenti Immobiliari e adesso anche da mediatori creditizi, ho trovato persone meravigliose, che credono nell'associazione e nell'associazionismo.

Sono quei colleghi sempre presenti ai convegni, quei colleghi che ci credono, e quei colleghi che pur vedendo alcune magagne girano la testa per non vederle, perchè il bene dell'associazione viene prima di tutto.

Ma facciamo un'analisi seria e scevra da ogni polemica, che sia una base di confronto.

Fiaip, m acorreggimi se sbaglio, dichiara circa 12.000 iscritti, di cui circa 2.000 sono mediatori creditizi.

I mediatori creditizi, se vorranno ancora lavorare dovranno associarsi per forza, se non a fiaip, a qualcunaltro, mentre gli Agenti Immobiliari sono solo il 10% degli Agenti Immobiliari che esercitano la professione.

I dati della FIMAA, sono sconosciuti, ma senz'altro inattendibili, in quanto probabilmente anch'io risultavo un loro associato solo perch' mi appoggiavo alla locale ASCOM per fare le buste paga.

Ora perchè il restante 90% non si iscrive?

Perchè manca la tutela sindacale, perchè manca la protesta, e se questa c'è è fatta all'acqua di rose.

Dal 2007 ad oggi siamo stati massacrati, ma in Fiap l'unica cosa che si dice è formazione, formazione e ancora formazione.

Ora, l'importanza della formazione è fuori di dubbio, ma è solo una delle cose da fare.

Ci mettono l'antiriciclaggio, cosaa del tutto inutile e doppione di quanto fanno notai e istituti di credito, che hanno ben altre strutture alle loro spalle, e noi che facciamo? Il corso sull'antiriciclaggio e vendiamo il kit.

C'è l'abusivismo? la nostra legge è del 1989, siamo nel 2011 e nulla è successo. Anzi è successso che fare l'Agenti Immobiliari è diventato più difficile, mentre l'abusivo campa lo stesso.

Si discute solo sulla modulistica, e tu lo sai bene, per carità importante, ma litigare sulla modulistica mi sembra un po' fuorviante vista la situazione.

E poi basta andare a braccetto con le istituzioni, leggi c.c.i.a.a. , che sono la controparte non sono i nostri compagni di merende, basta andare a a braccetto con le altre associazioni, che non rappresentano proprio nessuno, perchè FIMAA è confocommercio, e io non sono un commerciante, e ANAMA rappresenta i franchising, la cosa più lontana da quello che è la professione.

I Notai? Sono controparte anche loro, si vedono superiori a noi, e a ben ragione, loro sono Notai e vogliono redigere i preliminari, perchè di sti tempi la crisi la sentono anche loro... Certo, hanno la responsabilità dell'atto, ma hanno anche il fatto che è obbligatorio andare da loro per stipulare l'atto, mentre non è obbligatorio venire da noi. quindi la pagmotta assicurata ce l'hanno.

Il fatto è che mentre a noi hanno dato delle responsabilità che NON ci competono, in cambio non abbiamo ottenuto nulla.

Noi siamo Agenti immobiliari, noi mettiamo in contatto l'acquirente con il venditore, non devo OBBLIGATORIAMENTE sapere perchè un edificio è in classe A piuttosto che in classe B.

Non dobbiamo continuamente assecondare le assurdità legislative che stanno colpendo gli immobili perchè così forse, complicando le cose, ci rendiamo indispensabili. Dobbiamo stare dalla parte del cliente sia acquirente che venditore, che si rivolge a noin non perchè ci vuole bene, ma perchè risparmia tempo, altrimenti libero di fare da solo.

Quando vedi astio nei confronti delle associazioni pensa che ci sono 90.000 agenti immobiliari che si sentono oppressi da un vortice di normative, di adempimenti, di aggiornamenti continui, da costi di gestione ormai insopportabili, e che non vedono nessuno che tende loro una mano.

 

[Luciano Passuti]

Vedi Luciano, ho sempre apprezzato la tua onestà intellettuale, e non scordo l'invito esteso allo staff di Immobilio quasi due anni fa a Bologna, dove ci hai permesso di presentare l'iniziativa alla "tua" platea.

Da allora ne è passata di acqua sotto i ponti, figurati che sono pure diventato un consigliere provinciale Fiaip.

Ma sinceramente come dissi a Bologna, "l'Agenti Immobiliari si sente abbandonato dalle associazioni" noto, a tre anni di distanza, che nulla è cambiato, e adesso posso parlare con un po' più di cognizione avendo fat t o vita associativa per due anni.

In Fiaip, che ritengo essere l'unica associazione che rappresenti la categoria, perchè costituita da Agenti Immobiliari e adesso anche da mediatori creditizi, ho trovato persone meravigliose, che credono nell'associazione e nell'associazionismo.

Sono quei colleghi sempre presenti ai convegni, quei colleghi che ci credono, e quei colleghi che pur vedendo alcune magagne girano la testa per non vederle, perchè il bene dell'associazione viene prima di tutto.

Ma facciamo un'analisi seria e scevra da ogni polemica, che sia una base di confronto.

Fiaip, m acorreggimi se sbaglio, dichiara circa 12.000 iscritti, di cui circa 2.000 sono mediatori creditizi.

I mediatori creditizi, se vorranno ancora lavorare dovranno associarsi per forza, se non a fiaip, a qualcunaltro, mentre gli Agenti Immobiliari sono solo il 10% degli Agenti Immobiliari che esercitano la professione.

I dati della FIMAA, sono sconosciuti, ma senz'altro inattendibili, in quanto probabilmente anch'io risultavo un loro associato solo perch' mi appoggiavo alla locale ASCOM per fare le buste paga.

Ora perchè il restante 90% non si iscrive?

Perchè manca la tutela sindacale, perchè manca la protesta, e se questa c'è è fatta all'acqua di rose.

Dal 2007 ad oggi siamo stati massacrati, ma in Fiap l'unica cosa che si dice è formazione, formazione e ancora formazione.

Ora, l'importanza della formazione è fuori di dubbio, ma è solo una delle cose da fare.

Ci mettono l'antiriciclaggio, cosaa del tutto inutile e doppione di quanto fanno notai e istituti di credito, che hanno ben altre strutture alle loro spalle, e noi che facciamo? Il corso sull'antiriciclaggio e vendiamo il kit.

C'è l'abusivismo? la nostra legge è del 1989, siamo nel 2011 e nulla è successo. Anzi è successso che fare l'Agenti Immobiliari è diventato più difficile, mentre l'abusivo campa lo stesso.

Si discute solo sulla modulistica, e tu lo sai bene, per carità importante, ma litigare sulla modulistica mi sembra un po' fuorviante vista la situazione.

E poi basta andare a braccetto con le istituzioni, leggi c.c.i.a.a. , che sono la controparte non sono i nostri compagni di merende, basta andare a a braccetto con le altre associazioni, che non rappresentano proprio nessuno, perchè FIMAA è confocommercio, e io non sono un commerciante, e ANAMA rappresenta i franchising, la cosa più lontana da quello che è la professione.

I Notai? Sono controparte anche loro, si vedono superiori a noi, e a ben ragione, loro sono Notai e vogliono redigere i preliminari, perchè di sti tempi la crisi la sentono anche loro... Certo, hanno la responsabilità dell'atto, ma hanno anche il fatto che è obbligatorio andare da loro per stipulare l'atto, mentre non è obbligatorio venire da noi. quindi la pagmotta assicurata ce l'hanno.

Il fatto è che mentre a noi hanno dato delle responsabilità che NON ci competono, in cambio non abbiamo ottenuto nulla.

Noi siamo Agenti immobiliari, noi mettiamo in contatto l'acquirente con il venditore, non devo OBBLIGATORIAMENTE sapere perchè un edificio è in classe A piuttosto che in classe B.

Non dobbiamo continuamente assecondare le assurdità legislative che stanno colpendo gli immobili perchè così forse, complicando le cose, ci rendiamo indispensabili. Dobbiamo stare dalla parte del cliente sia acquirente che venditore, che si rivolge a noin non perchè ci vuole bene, ma perchè risparmia tempo, altrimenti libero di fare da solo.

Quando vedi astio nei confronti delle associazioni pensa che ci sono 90.000 agenti immobiliari che si sentono oppressi da un vortice di normative, di adempimenti, di aggiornamenti continui, da costi di gestione ormai insopportabili, e che non vedono nessuno che tende loro una mano.

Caro Alessandro, condivido gran parte della tua analisi.
Solo il nunero dei titolari di agenzia e' sbagliato !
Siamo solo ( ) 35.000 e noi Fiaip ne associamo 10.000, con un indotto tra collaboratori, soci, dipendenti, ecc. di circa 30.000 operatori del settore.
Venendo ai nostri problemi !
Sarebbe interessante un confronto perche' chiedere e' lecito ma poi occorre la possibilita' normativa e legislativa per cambiare le cose !
Siamo nalle mani del Govrno, del Ministero e in particolare dell' Europa con le sue direttive inderogabili
Inoltre , come categoria, rappresentiamo un piccola realta' non avendo i milioni di iscritti dei Sindacati CIGL-UIL e CISL !
Infine ti evidenzio che diverse sono le attivita' Federative a livello provinciale e regionale rispetto a quelle nazionali che, credimi, sono tante anche perche' abbiamo un Presidnete Nazionale che lavora a Roma per noi 12 ore al giorno per 6 giorni alla settimana e dedica alle attivita' "sindacali" gran parte del suo tempo.

 

[andrea boschini]

Non vi siete mai chiesto perche' su Immobilio non intervengono i maggiori dirigenti nazionali delle federazioni ???
Provate a pensarci e forse qualcuno di voi trova una risposta !

Luciano...magari fanno orecchie da mercante, magari sanno che non possono continuamente spargere fumo ( di arrosto non se ne parla ), magari non vogliono essere ricoperti di fischi ( quindi tanto di cappello a te che continui invece a farlo...come presenza ovvio non fischi ), magari ,come politici veri, essendo in cima alla collina, della base nulla frega...vedi tu. Quello che e' la realta' e' che dalla 39/89 nulla di tangibile e' stato piu' fatto, e come tu ben sai da allora ad oggi, sono ben pochi i direttivi nazionali che sono ricordati per la loro lungimiranza e la loro capacita' di mediare col potere romano.

Aggiunto dopo 7 minuti...

Inoltre , come categoria, rappresentiamo un piccola realta' non avendo i milioni di iscritti dei Sindacati CIGL-UIL e CISL !

in merito a questi numeri concordo..ma analizzali sotto questo aspetto e poi dimmi che ne pensi...in Italia vengono fatte circa 750.000 transazioni annue e circa il 45% gravitano su di noi, la media e' di circa 240 k a transazione , che fa la modica cifra di 81 miliardi di euro, non pensi che a fronte di questi numeri ,meritiamo un po' piu' di attenzione e rispetto

Aggiunto dopo 1...

Presidnete Nazionale che lavora a Roma per noi 12 ore al giorno per 6 giorni alla settimana e dedica alle attivita' "sindacali" gran parte del suo tempo.

direi che e' anche ben remunerato per farlo..o sbaglio??

 

[Luciano Passuti]

Luciano...magari fanno orecchie da mercante, magari sanno che non possono continuamente spargere fumo ( di arrosto non se ne parla ), magari non vogliono essere ricoperti di fischi ( quindi tanto di cappello a te che continui invece a farlo...come presenza ovvio non fischi ), magari ,come politici veri, essendo in cima alla collina, della base nulla frega...vedi tu. Quello che e' la realta' e' che dalla 39/89 nulla di tangibile e' stato piu' fatto, e come tu ben sai da allora ad oggi, sono ben pochi i direttivi nazionali che sono ricordati per la loro lungimiranza e la loro capacita' di mediare col potere romano.

Aggiunto dopo 7 minuti...



in merito a questi numeri concordo..ma analizzali sotto questo aspetto e poi dimmi che ne pensi...in Italia vengono fatte circa 750.000 transazioni annue e circa il 45% gravitano su di noi, la media e' di circa 240 k a transazione , che fa la modica cifra di 81 miliardi di euro, non pensi che a fronte di questi numeri ,meritiamo un po' piu' di attenzione e rispetto

Aggiunto dopo 1...



direi che e' anche ben remunerato per farlo..o sbaglio??

Meriteremmo molta piu' attenzione non solo per il giro economico che produziamo, ma per il servizio che forniamo alle imprese, alle coppie giovani e alle famiglie.
Ma questa e' la nostra Italia.
Per quanto riguarda il nostro Presidente considerando la vita che fa e l'assenza costante dalla sua agenzia il compenso che prende mensilmente e' veramente irrisorio !!!!!!!!!!!
Per quanto riguarda i risultati a tutela della nostra professione che ti posso dire: la nostra federazione fa di tutto, il massimo, poi se i risultati non arrivano per colpa dei nostri parlamentari io sono in****......come tutti !

 

[Alessandro Frisoli]

Grazie della risposta, ma, ho un'esperienza sindacale nella mia precedente vita lavorativa, ero un vicesegretario nazionale di un sindacato che contava all'epoca 11.000 iscritti.

Non ti nascondo che il sottoscritto all'età di 27 anni andava a parlare al Ministro, era sentito in commissioni parlamentari (ci sono gli atti) chiedeva e a volte otteneva a volte no, manifestava sotto la sede del Ministero , con striscioni e tamburelli, scriveva sul giornale del sindacato, perchè avevamo un giornale, faceva iscritti, teneva riunioni, si interessava dei problemi dei suoi colleghi, anche lì gratuitamente.

Quando c'erano le elezioni 11.000 iscritti comunque interessavano e si stringevano alleanze, facendo, per quello che era possibile, lavoro di lobby. Ho sempre trovato nella controparte la massima attenzione, e anche se magari non si otteneva tutto quello che si chiedeva, qualcosa si otteneva, ripeto, avevo 27 anni

Anchè lì i colleghi dicevano che non si faceva nulla per loro "in astratto" ma poi se venivano da me io il problema lo risolvevo, e tanti mi ringraziano ancora.

Si faceva un po' di "casino" e un po' di demagogia certo, si chiedeva 100 per ottenere 10, ma qui non si vede cosa stiamo chiedendo.

Conosco Paolo, è persona seria e capace, mi dici che lavora 12 ore al giorno per noi, ci credo, ma allora difettiamo, difettate di comunicazione verso l'esterno.

Sia verso i colleghi sia, più importante, verso la platea dei consumatori.

Non possiamo più permetterci di fare i democristiani, dovremmo imparare a fare un po' più i cobas.

Poi so perfettamente le prolematiche interne che esistono all'interno di un sindacato, ho partecipato a più di una lotta di potere interno (prima adesso me ne tengo assolutamente fuori) a vari congressi nazionali, e so perfettamente com'è il "giro del fumo"

C'è sempre l'arrivista, o quello che si vuol far bello agli occhi di chi non so chi, c'è quello che se ne aprofitta, e c'è quello che si riempe la bocca con qualche titolo tipo Presidente di questo o quello.

Ma ripeto, manca incisività nella lotta sindacale a tutela della categoria degli agenti immobiliari.

Pensa che la gente pensa che la Fiaip sia un'agenzia immobiliare!!!!! In franchising

Lì bisogna andare a lavorare.

Visto che hai apprezzato e in parte condiviso il mio intervento, pensi che non abbia provato a trasmettere all'interno della federazione queste mie riflessioni? Beh, un muro di gomma è la stessa cosa, essendo l'ultimo arrivato... è difficile inserirsi in meccanismi già oliati e consolidati, od essere considerati da chi, con tono velatamente paternalistico (non è il tuo caso) sa cose che tu non puoi sapere... beh francamente, preferisco stare qui su Immobilio, dove posso scrivere quello che voglio e dove ho trovato veri amici.

Poi chissà, se mi viene voglia e sono tanto pazzo da farlo potrei anche pensare di inventarmi qualcosa di nuovo, tanto, vado verso i 50 anni (portati magnificamente ), i figli sono grandi, la casa l'ho pagata... magari, se qualche altro pazzo mi segue...