Dove puo' arrivare il NASDAQ alla fine del 2013 ?

[enzo6]

Speriamo che le cose cambino anche in questo senso, ossia che un domani si possa anche essere impermeabili ai problemi di crescita altrui (dopo gli USA, oggi fa rabbrividire anche un miserrimo, perdonami l'ironia, +8% cinese anzichè la solita crescita a doppia cifra). Come sarebbe bello poter contare su una solida domanda interna europea.Ma questa oggi è un'utopia.

Comunque negli USA è iniziata la ripresa del mercato immobiliare. Se noi da loro ereditiamo crisi e sfarzi, chissà se un domani, anche da queste parti, si possa tornare a parlare di normalità nei numeri dell'immobiliare (una via di mezzo tra le 860.000 compravendite del 2005 e la metà registrate l'anno scorso). Chi vivrà vedrà, ma io oggi vedo che il quadro congiunturale peggiora, nel senso che ci sono sempre meno "cuscinetti" rispetto al passato.

Sono curioso di vedere come andrà a finire

Li chiamano mercati globali, quindi nel male ma anche nel bene.
Quasta dovrebbe essere la volta positiva visto che l'attuale situazione è stata scatenata nel 2008 dagli USA.
Negli ultimi 20 anni la media delle transazioni è stata 600.000 unità residenziale quindi passata la bufera dovrebbe esserci un ritorno a quei dati.
Comunque devo ammettere che non mi sarei mai aspettato uno scenario di questo tipo, la peggiore crisi mai vista da dopoguerra che ha colpito ovunque.
Infine non sono d'accordo con te sul dato congiunturale, la recessione morde oggi perchè il passare del tempo peggiora la situazione dei piu' deboli.
Tuttavia analizzando alcuni dati economici è stato un anno speso bene.
Ricordi che un anno fa la grecia, spagna ed italia erano quasi fuori dall'euro e che non si intravvedeva ripresa in USA ?

 

[EnCa78]

Li chiamano mercati globali, quindi nel male ma anche nel bene.
Quasta dovrebbe essere la volta positiva visto che l'attuale situazione è stata scatenata nel 2008 dagli USA.
Negli ultimi 20 anni la media delle transazioni è stata 600.000 unità residenziale quindi passata la bufera dovrebbe esserci un ritorno a quei dati.
Comunque devo ammettere che non mi sarei mai aspettato uno scenario di questo tipo, la peggiore crisi mai vista da dopoguerra che ha colpito ovunque.
Infine non sono d'accordo con te sul dato congiunturale, la recessione morde oggi perchè il passare del tempo peggiora la situazione dei piu' deboli.
Tuttavia analizzando alcuni dati economici è stato un anno speso bene.
Ricordi che un anno fa la grecia, spagna ed italia erano quasi fuori dall'euro e che non si intravvedeva ripresa in USA ?

Sì, ma se ci pensi Grecia, Spagna e Italia sono sicuramente ancora nell' Euro e con spread dimezzati, sopratutto per noi e gli iberici ma il tasso di disoccupazione+perdita del potere di acquisto+produzione industriale+imposte/tasse sono in aumento.E a questo si aggiungono i consumi in picchiata. E' vero, adesso i conti sono più in ordine e l'Italia forse beneficerà dell'uscita dalla procedura per deficit eccessivo proprio in questi giorni; ma adesso o si cambia marcia e si trovano risorse per evitare l'aumento dell'IVA al 22%, che deprimerebbe ulteriormente la già debolissima domanda interna, e per abbattere il peso del fisco che grava sulle imprese oppure la famosa luce in fondo al tunnel sarà ancora più lontana. Altro che IMU (che pure andrebbe rivista).

 

[enzo6]

Sì, ma se ci pensi Grecia, Spagna e Italia sono sicuramente ancora nell' Euro e con spread dimezzati, sopratutto per noi e gli iberici ma il tasso di disoccupazione+perdita del potere di acquisto+produzione industriale+imposte/tasse sono in aumento.E a questo si aggiungono i consumi in picchiata. E' vero, adesso i conti sono più in ordine e l'Italia forse beneficerà dell'uscita dalla procedura per deficit eccessivo proprio in questi giorni; ma adesso o si cambia marcia e si trovano risorse per evitare l'aumento dell'IVA al 22%, che deprimerebbe ulteriormente la già debolissima domanda interna, e per abbattere il peso del fisco che grava sulle imprese oppure la famosa luce in fondo al tunnel sarà ancora più lontana. Altro che IMU (che pure andrebbe rivista).

Sono tutti passaggi che credo iniziano ad essere compresi: risanamento 2012, calo spread, uscita da deficit eccessivo, crescita borse, posticipo aumento IVA, abolizione IMU, incentivi settoriali, etc.
Oggi scommetterei anche sul futuro della grecia, un anno fa forse non lo avrei fatto neppure su quello dell'italia.
Certo è ancora dura.......

 

[EnCa78]

Sono tutti passaggi che credo iniziano ad essere compresi: risanamento 2012, calo spread, uscita da deficit eccessivo, crescita borse, posticipo aumento IVA, abolizione IMU, incentivi settoriali, etc.
Oggi scommetterei anche sul futuro della grecia, un anno fa forse non lo avrei fatto neppure su quello dell'italia.
Certo è ancora dura.......

Sono d'accordo sopratutto sulla questione Grecia. Anche io l'anno scorso tremavo al solo sentirla nominare, poi ho capito che in realtà era più una politica di "terrore mediatico", nel senso che volevano farci credere che se non avessimo affrontato un duro rigore avremmo fatto quella fine. Cosa probabilmente vera, ma in realtà credo che volessero intimorirci per meglio entrare nelle loro tasche.

Dicevo che sono d'accordo con te circa la Grecia, anche perchè da quelle parti si inizia a parlare di crescita a partire dal 2014...

 

[enzo6]

Sono d'accordo sopratutto sulla questione Grecia. Anche io l'anno scorso tremavo al solo sentirla nominare, poi ho capito che in realtà era più una politica di "terrore mediatico", nel senso che volevano farci credere che se non avessimo affrontato un duro rigore avremmo fatto quella fine. Cosa probabilmente vera, ma in realtà credo che volessero intimorirci per meglio entrare nelle loro tasche.

Dicevo che sono d'accordo con te circa la Grecia, anche perchè da quelle parti si inizia a parlare di crescita a partire dal 2014...

Esatto.Il problema euro l'abbiamo alle spalle ora si tratta di crescere.
Certo che la crisi euro e politica probabilmente hanno ritardato di un anno l'uscita dalla crisi. Tuttavia mentre nel primo caso, uniformità nelle politiche di bilancio, era un prezzo da pagare non appare cosi' scontata la soluzione al 2° punto.

 

[enzo6]

Sono d'accordo sopratutto sulla questione Grecia. Anche io l'anno scorso tremavo al solo sentirla nominare, poi ho capito che in realtà era più una politica di "terrore mediatico", nel senso che volevano farci credere che se non avessimo affrontato un duro rigore avremmo fatto quella fine. Cosa probabilmente vera, ma in realtà credo che volessero intimorirci per meglio entrare nelle loro tasche.

Dicevo che sono d'accordo con te circa la Grecia, anche perchè da quelle parti si inizia a parlare di crescita a partire dal 2014...

E' la pari dignità tra stati membri UE che porterà ad unione del debito, inaccettabile che i paesi sud europa sperperassero continuamente senza fare riforme strutturali. Ora i sacrifici sono stati fatti e la germania/UE si dimostreranno disponibili ad aiutare la ripresa con interventi significativi.

 

[topcasa]

E' la pari dignità tra stati membri UE che porterà ad unione del debito, inaccettabile che i paesi sud europa sperperassero continuamente senza fare riforme strutturali. Ora i sacrifici sono stati fatti e la germania/UE si dimostreranno disponibili ad aiutare la ripresa con interventi significativi.

Per me è pura utopia.

 

[EnCa78]

Io credo sia difficile e pertanto sono d'accordo con topcasa ma voglio essere e sarò ottimista come enzo6. D'altronde, credo che entro 6 mesi avremo la risposta definitiva all'annosa questione: luce in fondo al tunnel o almeno altro biennio di difficoltà(termine fortemente eufemistico)?

 

[enzo6]

Se analizzate la storia dell'europa anche solo negli ultimi 100 anni, senza essere condizionati dall'attuale situazione economica, Vi renderete conto che è stato fatto molto piu' in questi ultimi anni che precedentemente.
Solo pochi anni fa si litigava per dettagli oggi si cerca di agire come un'unica confederazione di stati, è difficile ma la strada è stata imboccata un anno fa.
Inoltre la cosa piu' buffa è che si arriverà ad una vera UE grazie alla crisi in essere perche gli stati ed i popoli meglio comprendono l'importanza dello scudo UE soprattutto in recessione (Germania compresa).
Poi sono d'accordo con enca78 che per fine anno dovremmo avere una visione piu' chiara.

 

[EnCa78]

La Confederazione di Stati sarà possibile solo con intese comuni. Va bene avere una leadership ma senza diritto di veto (diritto che oggi pare si auto-attribuisca la Germania).