Due proposte arroganti a favore degli agenti immobiliari

[Ponz]

Salve
a tutti, discussione interessante.Che ne direste se in Italia gli Agenti Immobiliari fossero come in Inghilterra? Si occupano della pubblicità,della visita agli immobili,e una volta acquisito il compratore,con le modalità concordate di acquisto, lasciano all' avvocato del compratore,la definizione della compravendita legale ,insieme all'avvocato del venditore, senza dover passare per il notato.Avremmo almeno 3 benefici, il primo che l'Agenti Immobiliari non entra in merito nelle competenze legali, che come sappiamo sono molto delicate, il secondo è che faremo lavorare le centinaia di migliaia di avvocati, il terzo finalmente ci sbarazziamo della figura del notaio, che in italia è l'emblema della burocrazia;un quarto sarebbe che i clienti ci vedrebbero come persone competenti, senza dover dimostrare di essere esperti legali, come succede attualmente in Italia.

In inghilterra puoi fregartene, come in francia o in america... qua è pericolosissimo.

 

[Ale.]

Una volta ho visto saltare una trattativa perchè la signora, che aveva praticamente già comprato, accordi sulla cifra compresi, insistè, durante la visita con tecnico, a lamentarsi di ciò che vedeva. Il proprietario, anziano, che stava vendendo la casa dove aveva vissuto tutta la vita per questioni sua, si rifiutò di proseguire l'affare. Fino a quel momento non aveva mai incontrato la cliente sull'immobile...

lo dico io che questo è un lavoro di guano........

 

[adimecasa]

Tobia

 

[ManuX]

Per Lodovica 83.
Il discorso della professionalità è importante, ma non semplice. Devi capire che oggi gli agenti immobiliari sono delle vittime del sistema, della politica, della crisi economica, dell'arroganza dei proprietari e dei clienti, di coloro che "non vogliono svendere" e degli speculatori. Sono pure vittime di coloro che sostituiscono abusivamente il ruolo dell'agenzia e dei mediatori che si comportano come degli arrivisti.
Comunque ti spiego come funziona (purtroppo) il nostro lavoro.
Gli immobili molto molto raramente ci vengono proposti da chi li mette in vendita. Siamo noi che li cerchiamo, siamo dei veri e propri "flat hunter" al fine di poter offrire a chi cerca una vasta gamma di prodotti. Quando però andiamo a chiedergli ai proprietari, siamo costretti al giorno d'oggi a non pretendere alcuna esclusiva, a subire la loro diretta concorrenza, a fare loro trattamenti sul prezzo di estremo favore (molte volte no mediazione altrimenti no immobile) e in più i proprietari si limitano a portarci una visura o una planimetria. Altrimenti nella visita e nella perizia siamo noi a dover scoprire tutte le magagne che l'immobile presenta, spesso occultate volutamente dai proprietari, per i quali a loro dire, l'immobile, magari una catapecchia, è un castello.
Coloro che ci portano l'immobile, sono coloro che non sono riusciti, dopo anni, né da soli, né con altre agenzie ad alienare o a locare l'immobile. Motivo: c'è concorrenza, il prezzo preteso dal proprietario è esoso e l'immobile presenta gravi difetti strutturali, è in condizioni pressime, presenta forti limiti e mancanze, è strutturato molto male e manca di pertinenze.
Quando poi andiamo a fissare il prezzo siamo costretti, dico costretti, a farlo compiacente con il proprietario, perché pur analizzando punti di forza e di debolezza, pur parlando dei prezzi di mercato, delle caratteristiche della zona, di quelli concorrenti, delle richieste dei clienti, ci viene risposto in maniera categorica dal proprietario "l'immobile è mio, io voglio questa cifra, non voglio svenderlo, altrimenti rimane lì a marcire!". Si potrà provare con lui ad avvicinare il prezzo su cifre più ragionevoli solo dopo un bel po' di tempo in cui non vi sono stati né contatti né visite.
Noi agenzie pubblicizziamo l'immobile poi sui canali, via stampa e via internet (altrimenti senza pubblicità siamo come un elettrodomestico senza corrente elettrica). In media per una pagina di una rivista ci vengono chiesti almeno € 6.000 all'anno (!!!) mentre per quella su internet ce ne vengono chiesti circa 2.000. Dobbiamo poi scalare l'IVA e le marche da bollo (che ora saliranno a 2,00 €) dalle fatture, fare la denuncia dei redditi sul fatturato, pagare il commercialista e in più, cosa vergognosa, dobbiamo all'INPS una contribuzione minima di € 3.600,00 all'anno, pure in presenza di fatturato zero. In più dobbiamo una cifra fissa alle assicurazioni professionali, pagare le utenze, l'affitto, l'onorario di € 100 alla Camera di Commercio tutti gli anni ed € 300 alla FIAIP.
Praticamente negli ultimi tempi lavoriamo gratis o in perdita, siamo costretti a fare sconti ai clienti e spesso a non far pagare i proprietari, semplicemente per "tutelare" i loro affari (della serie lo sconto lo fai tu mediatore, poiché io quei soldi li voglio, mentre la parcella del notaio, le imposte di registro, di bollo, catastale e ipotecaria a chi compra non le cava nessuno). In più, dopo aver pubblicizzato un immobile, aver portato alcune persone a visitarlo ecc, ci accorgiamo col tempo che il proprietario lo ha affittato o venduto da sé, senza la minima comunicazione da parte sua.
E' questo il punto: c'è bisogno assolutamente di tutela per la nostra categoria, bisogna sospendere tutti i corsi per nuovi agenti, poiché siamo già troppi e non c'è più mercato, i costruttori ci passano avanti, come pure i geometri e gli avvocati che si improvvisano mediatori (abusivamente perché non possono avere il titolo camerale).

 

[ludovica83]

Per Lodovica 83.
Il discorso della professionalità è importante, ma non semplice. Devi capire che oggi gli agenti immobiliari sono delle vittime del sistema, della politica, della crisi economica, dell'arroganza dei proprietari e dei clienti, di coloro che "non vogliono svendere" e degli speculatori. Sono pure vittime di coloro che sostituiscono abusivamente il ruolo dell'agenzia e dei mediatori che si comportano come degli arrivisti.
Comunque ti spiego come funziona (purtroppo) il nostro lavoro.
Gli immobili molto molto raramente ci vengono proposti da chi li mette in vendita. Siamo noi che li cerchiamo, siamo dei veri e propri "flat hunter" al fine di poter offrire a chi cerca una vasta gamma di prodotti. Quando però andiamo a chiedergli ai proprietari, siamo costretti al giorno d'oggi a non pretendere alcuna esclusiva, a subire la loro diretta concorrenza, a fare loro trattamenti sul prezzo di estremo favore (molte volte no mediazione altrimenti no immobile) e in più i proprietari si limitano a portarci una visura o una planimetria. Altrimenti nella visita e nella perizia siamo noi a dover scoprire tutte le magagne che l'immobile presenta, spesso occultate volutamente dai proprietari, per i quali a loro dire, l'immobile, magari una catapecchia, è un castello.
Coloro che ci portano l'immobile, sono coloro che non sono riusciti, dopo anni, né da soli, né con altre agenzie ad alienare o a locare l'immobile. Motivo: c'è concorrenza, il prezzo preteso dal proprietario è esoso e l'immobile presenta gravi difetti strutturali, è in condizioni pressime, presenta forti limiti e mancanze, è strutturato molto male e manca di pertinenze.
Quando poi andiamo a fissare il prezzo siamo costretti, dico costretti, a farlo compiacente con il proprietario, perché pur analizzando punti di forza e di debolezza, pur parlando dei prezzi di mercato, delle caratteristiche della zona, di quelli concorrenti, delle richieste dei clienti, ci viene risposto in maniera categorica dal proprietario "l'immobile è mio, io voglio questa cifra, non voglio svenderlo, altrimenti rimane lì a marcire!". Si potrà provare con lui ad avvicinare il prezzo su cifre più ragionevoli solo dopo un bel po' di tempo in cui non vi sono stati né contatti né visite.
Noi agenzie pubblicizziamo l'immobile poi sui canali, via stampa e via internet (altrimenti senza pubblicità siamo come un elettrodomestico senza corrente elettrica). In media per una pagina di una rivista ci vengono chiesti almeno € 6.000 all'anno (!!!) mentre per quella su internet ce ne vengono chiesti circa 2.000. Dobbiamo poi scalare l'IVA e le marche da bollo (che ora saliranno a 2,00 €) dalle fatture, fare la denuncia dei redditi sul fatturato, pagare il commercialista e in più, cosa vergognosa, dobbiamo all'INPS una contribuzione minima di € 3.600,00 all'anno, pure in presenza di fatturato zero. In più dobbiamo una cifra fissa alle assicurazioni professionali, pagare le utenze, l'affitto, l'onorario di € 100 alla Camera di Commercio tutti gli anni ed € 300 alla FIAIP.
Praticamente negli ultimi tempi lavoriamo gratis o in perdita, siamo costretti a fare sconti ai clienti e spesso a non far pagare i proprietari, semplicemente per "tutelare" i loro affari (della serie lo sconto lo fai tu mediatore, poiché io quei soldi li voglio, mentre la parcella del notaio, le imposte di registro, di bollo, catastale e ipotecaria a chi compra non le cava nessuno). In più, dopo aver pubblicizzato un immobile, aver portato alcune persone a visitarlo ecc, ci accorgiamo col tempo che il proprietario lo ha affittato o venduto da sé, senza la minima comunicazione da parte sua.
E' questo il punto: c'è bisogno assolutamente di tutela per la nostra categoria, bisogna sospendere tutti i corsi per nuovi agenti, poiché siamo già troppi e non c'è più mercato, i costruttori ci passano avanti, come pure i geometri e gli avvocati che si improvvisano mediatori (abusivamente perché non possono avere il titolo camerale).

Anche Craxi davanti alle domande del PM in tangentopoli diceva "è il sistema che funziona così"... seguire un sistema dove ci ha portato?

Ogni lavoro ha i suoi costi, tenere aperta un impresa con + dipendenti ha dei costi molto alti... per poi guardare le buste paghe che eroghi e chiederti ma... possibile che il lordo sia questo e in tasca al dipendente vada questo?
Ogni lavoro ha i suoi contro... quando vedi aziende che fanno offerte al super ribasso e poi scopri che hanno solo la sede amministrativa qui e lo sviluppo dove costa meno... capisci che non puoi competere.
Riesci a farlo solo se dai una qualità aggiunta al prodotto che vendi.... alla fine molto spesso il cliente va dove costa meno... poi si trova un prodotto che non è quello conforme e quando pesta il cranio e capisce dove si sta lavorando... torna indietro con la coda nelle gambe...

Io ho portato esempi per una casa nuova da costruttore e affitti... alla fine il risultato è che se 13 anni fa potevi comprare anche 3 appartamenti in un colpo solo e dire ho fatto l'affare quando ho tirato anche pochissimo sul prezzo... ma uscivi dicendo... ho pagato e la persona mi darà per quello per cui ho pagato... oggi... devi entrare in un agenzia e domandarti... dove sta la fregatura?

E questo non va bene... si scoraggia anche chi vuole comprare...
alla fine la casa invece che comprarla l'ho ristrutturata... ci ho speso quello che mi pareva... ho pagato tutti come sempre... a me va bene anche così.

E non sono l'unica ad aver avuto questi problemi... quando poi ti senti dire ma cosa... mi chiede garanzie? Ma se non deve fare nemmeno un mutuo!
Chi non fa mutui è un cliente di serie B? Questa mi è nuova... ma è per farvi capire che tipologie di persone mi sono trovata anche davanti.

Forse prima eravate come dici tu di meno... adesso c'è un'agenzia ogni 100metri... poi per molti è un ripiego quel lavoro e non una passione.
Purtroppo questa cosa è tipica di tantissimi altri lavori dove tutti si improvvisano...

Guardavo online + che altro per curiosità appartamenti che 3 anni si era proposto un acquisto per 340.000 per prenderli... ed ora sono ancora li a 280.000.... chissà se suono a quel campanello mi diranno ancora la medesima risposta di 3 anni fa (PS: non posso ha chiuso l'agenzia... sono passati ad altra agenzia... mah che strano).
Non avevo chiesto la luna... di avere il trilocale + il monocale nello stesso stabile per allargare e avere + spazio. Si chiedeva uno sconto del 20% sul monolocale perchè dovevo far abbattere poi i muri etc... Il quadrilocale non c'era o trilo o mono.

Dirmi ora che la categoria è sempre prostrata al cliente mi sembra un po' eccessivo.

Dire magari che in passato ci sono stati parecchi errori da tutte le parti in gioco e ora se ne sta pagando le conseguenze è forse più realistico.
Che poi lo stanno pagando anche i bravi AI o costruttori è ancora + grave!

 

[Sim]

ManuX ha fatto una panoramica abbastanza precisa della situazione.
Limitare il numero di agenti potrebbe essere una soluzione, creare un corso di laurea addirittura lo vedo superfluo se non inutile vista la presenza di notai e avvocati. Se si iniziasse a limitare l'accesso a questa professione a chiunque si potrebbero avere dei buoni risultati, ma voglio essere per una volta meno estremista, mi basterebbe che venissero eliminati tutti i sensali, che ci fosse più controllo e più tutela dalle istituzioni, che gli esami camerali fossero complicati in tutta italia allo stesso modo.

 

[Centomini]

Salve
a tutti, discussione interessante.Che ne direste se in Italia gli Agenti Immobiliari fossero come in Inghilterra? Si occupano della pubblicità,della visita agli immobili,e una volta acquisito il compratore,con le modalità concordate di acquisto, lasciano all' avvocato del compratore,la definizione della compravendita legale ,insieme all'avvocato del venditore, senza dover passare per il notato.Avremmo almeno 3 benefici, il primo che l'Agenti Immobiliari non entra in merito nelle competenze legali, che come sappiamo sono molto delicate, il secondo è che faremo lavorare le centinaia di migliaia di avvocati, il terzo finalmente ci sbarazziamo della figura del notaio, che in italia è l'emblema della burocrazia;un quarto sarebbe che i clienti ci vedrebbero come persone competenti, senza dover dimostrare di essere esperti legali, come succede attualmente in Italia.

Geniale.

Posso provare io a spiegar meglio i tre "benefici"?:

1) "il primo che l'Agenti Immobiliari non entra in merito nelle competenze legali, che come sappiamo sono molto delicate".

Ma fantastico, il segreto è proprio mediare anche quelle controversie che ogni 3x2 fanno saltare un'affare, proprio perché messe in mano ad avvocati che vedono solo la loro parte (se in buona fede, se in mala fede, per non far saltar l'affare l'agente dovrà dargli il "pizzo").

2) "il secondo è che faremo lavorare le centinaia di migliaia di avvocati".

Certo! Come no! gli avvocati saranno contentissimi di lavorare per vendere l'immobile del proprio cliente venditore ad un LORO cliente acquirente, già pronto, predisposto e scattante come un missile a strada spianata (conosce già l'ultimo prezzo, trattativa già fatta) una volta che tu avrai girato l'angolo, affidandogli gentilmente la conclusione formale .
L'avvocato non ha ancora un suo cliente pronto? ma non c'è problema, intanto con un piccolo cavillo (che lo troverebbe anche una nonna in cariola), si manda tutto a gambe all'aria, poi con calma, troverà la persona, che vuoi che sia...

3) "il terzo finalmente ci sbarazziamo della figura del notaio, che in italia è l'emblema della burocrazia"

Se è un metodo per bloccare le transazioni immobiliari fino all'80% in negativo, hai fatto centro : Spero tu stia scherzando, il notaio è forse la figura più protetta che esista, ma in Italia non se ne può fare a meno, per contro c'è il collasso: noi non siamo la Germania, che ha un catasto grande come la mia camera da letto tutto ordinato: leggi, leggine, impianti , norme, certificati etc. etc. etc. un mare di bastoni tra le ruote formali da spezzare, che senza una figura ufficialmente garante e super partes (ed il notaio, checché se ne dica, lo è), col cavolo che ci si tirerebbe fuori le gambe; semplicemente perché è l'unico che può risolvere i problemi dovuti a "muri di gomma" (3 su 5 minimo).

Già ce n'era un'altro, e veniamo al quarto:

4) "un quarto sarebbe che i clienti ci vedrebbero come persone competenti, senza dover dimostrare di essere esperti legali, come succede attualmente in Italia".

Quel dover essere esperti legali, è in realtà per saper risolvere i problemi, che senza basi legali non risolvi (e che comunque, se metti in mano all'avvocato, non risolvono, a loro interessa solo transare, per la loro parte, con i soldi della loro parte)

F

 

[Peter76]

Salve a tutti,
Secondo me manux ha fatto centro spiegando tutte le problematiche che oggi dobbiamo affrontare noi agenti immobiliari. Io sono convinto di una cosa: se fosse obbligatoria la presenza di un mediatore immobiliare in una compravendita (magari ad una tariffa agevolata) le transazioni sarebbero più sicure. Inoltre l' AI non sarebbe costretto ad accettare condizioni che non condivide (cosa che oggi, vista la crisi e la mancanza di tutela della categoria, di fatto deve accettare). Per contro si potrebbe obbligare la categoria ad effettuare controlli al momento del preliminare (visura ipotecaria e catastale, controllo autorizzazioni in comune, controllo impianti idraulici ed elettrici tramite professionisti..) magari per chi non è pratico per mezzo di corsi di formazione. Io avevo proposto la preparazione di un libretto dell' immobile, come il libretto della caldaia, dove inserire tutte queste informazioni. Ma se non si parte tutelando la categoria è impensabile che ci accolliamo tutto noi AI..
Perchè per fare una modifica all' impianto elettrico deve essere obbligatorio l 'intervento di un elettricista abilitato, mentre per vendere una casa si può fare ad oggi il "fai da te"? mi sembra assurdo! Poi Lotta agli abusivi, che danneggiano la categoria.
Qui invece sento parlare di clienti che fanno le domande trabocchetto all' AI per vedere se capisce che tipo di legno viene usato in cucina... a me sembra una stupidaggine. Se un professionista non ti convince (come può capitare per tutte le categorie) cambialo. Mi sembra incredibile sentire che la maggior parte a detta di qualcuno è stato impreparato: Io collaboro con molti colleghi e vi assicuro che non ho ancora trovato un collega che mi è apparso impreparato, anzi! Spesso tra di noi ci consigliamo sulle problematiche (come succede in questo forum del resto).
Io comunque piuttosto che del tipo di ripiano nel comprare casa mi preoccuperei piuttosto delle questioni contrattuali, delle iscrizioni ipotecarie se presenti, dell' agibilità quando è stata rilasciata, delle conformità degli impianti, dello stato di fatto che corrisponda con l' autorizzato in comune... cose che un cliente non vede, ma che sono molto più insidiose per la sicurezza di una transazione... attualmente però l' AI non ha nessuno di questi obblighi (anche perchè mettere obblighi senza un passaggio obbligato dall' AI la vedo davvero scorretto, praticamente se c' è un mediatore si fa tutto correttamente, mentre con il fai da te si baipassa tutto e con un risparmio economico...).
Questo credo sia l' unica soluzione per tutelare tutti. Vi immaginate se per presentare una modifica in comune non fosse obbligatorio il geometra ma bastasse disegnare su un A4 le modifiche a matita? Addio geometra!!! E non sarebbe corretto... Ciao a tutti!

 

[ludovica83]

Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno. Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee. (George Bernard Shaw)

Il fatto che, dopo tutti questi post, siamo siamo ancora a prendere 1 esempio per costruirci un muro (però con il geometra...)... mi lascia un po' pensare...

 

[Maurizio Massimo]

Geniale.

Posso provare io a spiegar meglio i tre "benefici"?:

1) "il primo che l'Agenti Immobiliari non entra in merito nelle competenze legali, che come sappiamo sono molto delicate".

Ma fantastico, il segreto è proprio mediare anche quelle controversie che ogni 3x2 fanno saltare un'affare, proprio perché messe in mano ad avvocati che vedono solo la loro parte (se in buona fede, se in mala fede, per non far saltar l'affare l'agente dovrà dargli il "pizzo").

2) "il secondo è che faremo lavorare le centinaia di migliaia di avvocati".

Certo! Come no! gli avvocati saranno contentissimi di lavorare per vendere l'immobile del proprio cliente venditore ad un LORO cliente acquirente, già pronto, predisposto e scattante come un missile a strada spianata (conosce già l'ultimo prezzo, trattativa già fatta) una volta che tu avrai girato l'angolo, affidandogli gentilmente la conclusione formale .
L'avvocato non ha ancora un suo cliente pronto? ma non c'è problema, intanto con un piccolo cavillo (che lo troverebbe anche una nonna in cariola), si manda tutto a gambe all'aria, poi con calma, troverà la persona, che vuoi che sia...

3) "il terzo finalmente ci sbarazziamo della figura del notaio, che in italia è l'emblema della burocrazia"

Se è un metodo per bloccare le transazioni immobiliari fino all'80% in negativo, hai fatto centro : Spero tu stia scherzando, il notaio è forse la figura più protetta che esista, ma in Italia non se ne può fare a meno, per contro c'è il collasso: noi non siamo la Germania, che ha un catasto grande come la mia camera da letto tutto ordinato: leggi, leggine, impianti , norme, certificati etc. etc. etc. un mare di bastoni tra le ruote formali da spezzare, che senza una figura ufficialmente garante e super partes (ed il notaio, checché se ne dica, lo è), col cavolo che ci si tirerebbe fuori le gambe; semplicemente perché è l'unico che può risolvere i problemi dovuti a "muri di gomma" (3 su 5 minimo).

Già ce n'era un'altro, e veniamo al quarto:

4) "un quarto sarebbe che i clienti ci vedrebbero come persone competenti, senza dover dimostrare di essere esperti legali, come succede attualmente in Italia".

Quel dover essere esperti legali, è in realtà per saper risolvere i problemi, che senza basi legali non risolvi (e che comunque, se metti in mano all'avvocato, non risolvono, a loro interessa solo transare, per la loro parte, con i soldi della loro parte)

F

Ponz aveva risposto molto bene alla mia provocazione, dicendo che ci troviamo in Italia e non in Inghilterra!!So bene cosa succederebbe in Italia, ma anche a causa di tanti agenti immobiliari che non vogliono crescere. D'altronde non cresce l'Italia intera!!