irma

Membro Attivo
Privato Cittadino
Sono stato bravo io? È stato bravo l'Avvocato? Questo non lo so, ma so solo che vincemmo la causa contro l'impresa a cui inizialmente fu data ragione. Di sicuro è stato bravo il cliente.
Mi permetto di aggiungere che spesso vincere una causa è una vittoria solo per i tecnici e gli avvocati ... nel frattempo la controparte potrebbe risultare senza nulla da attaccare per aver messo al riparo tutto!

Perché si indica di presunti magazzini o si ipotizza uso come magazzino.
Se ricordo bene (e ricordo) è stato chiarito che l'immobile era abitato da un familiare dei proprietari ......almeno questo che lo si dia per certo !
E' l'autore del post a dire che era un magazzino ... mai sentito che qualcuno ha abitato in un C2?
 

marcanto

Membro Senior
Professionista
E' l'autore del post a dire che era un magazzino ... mai sentito che qualcuno ha abitato in un C2?
Se ha chiarito che era un magazzino credo di non aver letto quel suo intervento.

Se le cose stanno così ha acquistato un ambiente ad uso magazzino.
Trasformato senza legittimazione in abitazione ed occupato da famigliari dei proprietari.

Ma in merito a queste vicende, NON da poco, come si è espressa la vicenda giudiziaria ?
Sta di fatto e credo che l'interessata occulti molti aspetti della vicenda
 

Sonia Sibilla

Membro Junior
Privato Cittadino
:riflessione: hai verificato come viene descritto sul rogito l'immobile che hai comprato? magazzino o abitazione? è accatastato in categoria C o in categoria A?

Sei sicura che la "causa" che dici di aver perso sia un processo di I grado e non solo un'Accertamento Tecnico Preventivo? Cosa è stato chiesto in causa?
Se è stata chiesta la risoluzione del contratto per mancanza di agibilità, il Giudice non può rispondere: " con pochi lavori si ottiene l'agibilità", . ... stante a quello che dici, ci sono tutti i presupposti per aliud pro alio.
Per ottenere l'agibilità, il titolare del permesso di costruire doveva presentare una segnalazione certificata di agibilità al Comune, corredata da altra documentazione, tra cui Documentazione relativa all’isolamento termico dell’edificio, entro 15 giorni dall’ultimazione dei lavori, prima di vendere

Se sul rogito c'è riferimento ad un permesso di costruire di data recente (entro 10 anni) e non si parla del certificato di agibilità, senza neppure menzione che il notaio ti abbia avvisato di tale mancanza .... il Giudice, accertato quanto sopra, avrebbe dovuto chiamare in causa anche il Notaio!

Diverso sarebbe se sul rogito ci fosse scritto chiaramente che hai comperato un magazzino, in categoria C2, con agibilità N. del ... di cui risulta essere stato chiesto un permesso di costruire e successivamente non sono state eseguite le opere.... allora eri stata avvisata che comperavi un magazzino. Quello che conta è scritto su: - rogito, - domanda fatta al Giudice, e - motivazione della sentenza
Purtroppo il Giudice da atto a quello che scrive il CTU e il CTU conferma l'assenza dell'agibilità conferma che non era ottenibile alla data di acquisto dell'immobile ma è comunque ottenibile riprendendo dai lavori che non sono mai stati ultimati ecc ecc. Sul rogito c'è il riferimento di permesso di costruire, non si parla di agibilità ne di destinazione cambio d'uso da magazzino ad abitazione civile; quello risulta dalla documentazione nel progetto per appunto la ristrutturazione, progetto che non combacia con lo stato di fatto per alcune difformità. Il quesito é: accertare l'inesistenza del certificato di agibilità e se era possibile ottenerlo alla data di acquisto! Il CTU ne ha accertato l'inesistenza come l'impossibilità di ottenerlo alla data di acquisto; e poi aggiunge che "con piccole lavorazioni" si potrebbe ottenere. Questa la motivazione del rigetto alla mia domanda di risoluzione. Il giudice però riconosce l'inadempimento del venditore e quindi potrò ottenere tutela agendo per questo in separata sede.

Perché si indica di presunti magazzini o si ipotizza uso come magazzino.
Se ricordo bene (e ricordo) è stato chiarito che l'immobile era abitato da un familiare dei proprietari ......almeno questo che lo si dia per certo !
Ma infatti io ho acquistato un immobile a prima vista ristrutturato da poco, perfetto, immacolato, ai miei occhi bellissimo, anche perché in un contesto di corte, indipendente. Ma anche il perito della banca lo ha constatato ottimo, lo ha visto con i miei stessi occhi? io però sono un 'operaia e non un tecnico. Che ci vivesse la figlia è pacifico perché me lo ha confermato la ex vicina di casa. Si indica magazzino perché lo era prima del cambio d'uso, infatti negli incartamenti l'agibilità per il magazzino c'è, non c'è quella per l'abitazione
 

irma

Membro Attivo
Privato Cittadino
Purtroppo il Giudice da atto a quello che scrive il CTU ......
una cosa è il quesito fatto al CTU e altra cosa é la domanda fatta al Giudice.
Ripeti le stesse cose ma non hai ancora risposto alle domande che ti potrebbero aiutare a capire la questione.
Sul rogito hai comperato un immobile descritto come magazzino categoria catastale C2 o un'abitazione, categoria catastale A ?.....
 

Sonia Sibilla

Membro Junior
Privato Cittadino
una cosa è il quesito fatto al CTU e altra cosa é la domanda fatta al Giudice.
Ripeti le stesse cose ma non hai ancora risposto alle domande che ti potrebbero aiutare a capire la questione.
Sul rogito hai comperato un immobile descritto come magazzino categoria catastale C2 o un'abitazione, categoria catastale A ?.....
Categoria A3

Ripeto, l'aliud pro alio sarebbe l'acquisto di una cosa per un'altra, quindi, se avesse destinazione d'uso cantina (all'urbanistica) e solo come accatastamento fosse abitazione, ci sarebbero gli estremi per aliud pro alio.

Così come i casi in cui l'agibilità è inottenibile per gravi mancanze non risolvibili (tipo difformità strutturali, senza quindi il collaudo; ma se manca il collaudo manca anche il fine lavori, quindi in questo caso decadrebbe proprio il titolo permesso di costruire; parlando di edifici vecchi però, quando non si faceva neppure il fine lavori e non si trovava, potrebbe capitare anche questo caso, da me descritto).

Diversamente, se con 20k di lavori, poniamo, si potesse ottenere l'agibilità, non sarebbe aliud pro alio (che porterebbe all'annullamento dell'atto), ma si potrebbero richiedere i 20k al venditore.

Tuttavia si passa sempre dalla richiesta della parte, e se l'Avvocato non ne capisce di immobiliare...
I "pochi lavori" sono stati quantificati dal CTU in 11k. Sono ignorante in materia, ma se entra l'acqua dal tetto e dal terrazzo può essere definita salubrità questa? ripeto non me ne intendo e mi sono già attivata stamattina contattando il Comune per capire i requisiti e cosa intendono per salubrità, visto che ogni regione cambia, quando mi ha risposto che dipende da che tipo di agibilità viene richiesta perché cambiano i requisiti da nuove costruzioni e cambio d'uso mi chiedo se nel mio caso può fare acqua da tutte le parti. mentre se nuova costruzione no. Nella regione Veneto esiste la DICHIARAZIONE DI CONFORMITA’ ATTESTAZIONE DI AVVENUTA PROSCIUGATURA E SALUBRITA’ che qui nelle regione Piemonte non viene menzionata, o comunque non la trovo. Ovviamente citerò nuovamente in causa il venditore, ma questa volta vorrei che i lavori fossero fatti nella maniera giusta e corretta per abitarci e non come ora. Scrivo questo perché solo il tetto credo superi gli 11k e se l'APE verrà considerata (ancora non mi è chiaro) con le due classi che mi sono state promesse all'atto, credo si superino abbondantemente.
 

marcanto

Membro Senior
Professionista
Con tutto il procedimento giuridico fatto, se fosse stato ancora un magazzino sarebbe venuto fuori.
Così come lo avrebbe scoperto anche il perita della banca essendo, a quel punto, un imbroglio talmente grosso che saltava alla luce.

Quindi era in origine un magazzino poi cambiato destinazione d'uso in abitativo.
Chiuso discorso !
 

brina82

Membro Storico
Professionista
Con tutto il procedimento giuridico fatto, se fosse stato ancora un magazzino sarebbe venuto fuori.
Così come lo avrebbe scoperto anche il perita della banca essendo, a quel punto, un imbroglio talmente grosso che saltava alla luce.

Quindi era in origine un magazzino poi cambiato destinazione d'uso in abitativo.
Chiuso discorso !
Tanto un tecnico dovrà interpellarlo... meglio ricontrollare tutte le pratiche, no?
 

irma

Membro Attivo
Privato Cittadino
OK, meno male, dunque abitazione di tipo economico.
Sul rogito c'è scritto che il notaio ti ha informato della mancanza di certificato di agibilità? Avrebbe dovuto farlo, essendo l'immobile oggetto di recente cambio di destinazione d'uso con opere.
Sei sicura che la "causa" che dici di aver perso sia un processo di I grado e non solo un'Accertamento Tecnico Preventivo?
Se è una causa ed è stato chiesto al Giudice la risoluzione del contratto per mancanza di agibilità, il Giudice non può rispondere: " con pochi lavori si ottiene l'agibilità", . ... stante a quello che dici, ci sarebbero tutti i presupposti per ottenere in appello la risoluzione per aliud pro alio.
 

Sonia Sibilla

Membro Junior
Privato Cittadino
OK, meno male, dunque abitazione di tipo economico.
Sul rogito c'è scritto che il notaio ti ha informato della mancanza di certificato di agibilità? Avrebbe dovuto farlo, essendo l'immobile oggetto di recente cambio di destinazione d'uso con opere.
Sei sicura che la "causa" che dici di aver perso sia un processo di I grado e non solo un'Accertamento Tecnico Preventivo?
Se è una causa ed è stato chiesto al Giudice la risoluzione del contratto per mancanza di agibilità, il Giudice non può rispondere: " con pochi lavori si ottiene l'agibilità", . ... stante a quello che dici, ci sarebbero tutti i presupposti per ottenere in appello la risoluzione per aliud pro alio.
Sentenza! Mi sono rivolta anche per sentire il parere di un altro legale che quando l'ha letta riletta straletta e ancora ancora, definendola follia, ricorrerebbe in Appello, assolutamente. I miei avvocati invece dicono che la Corte, non essendoci nuovi elementi e non potendoli nemmeno aggiungere agli atti già esistenti, si limiterebbe a confermare quanto già scritto dal tribunale. Ora, a parte quello che mi costerebbe appellarmi, se dovessi perdere nuovamente perderei anche il diritto di agire in una possibile causa per inadempimento. perderei capra e cavoli. Che casino, non ne esco più:fiuu:
 

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