La penale più alta della provvigione è lecita?

[Fenix66]

Forse il 4% avrebbe valenza solo nel caso di una proposta "conforme" ma non accettata dal venditore, per cui l'agente si sarà ispirato all'eventualità del "DANNO EMERGENTE E LUCRO CESSANTE"

 

[Umberto Granducato]

Forse il 4% avrebbe valenza solo nel caso di una proposta "conforme" ma non accettata dal venditore, per cui l'agente si sarà ispirato all'eventualità del "DANNO EMERGENTE E LUCRO CESSANTE"

E' un'altra cosa...

 

[elisabettam]

salve gente,
avrei un quesito da porvi:

sto vendendo un locale commerciale con un'agenzia della mia zona che ha mandato in esclusiva, l'altro giorno un agente immobiliare di altra agenzia mi chiede di poter leggere il contratto firmato da me con l'incaricato e legge che la penale (4%) è più alta della provvigione per la vendita (2%) e mi dice che è una clausola vessatoria, in quanto la penale non può essere più alta della provvigione.

Tutto vero? quindi il contratto sarebbe nullo?

stai vendendo come privato o come impresa?

 

[H&F]

nessuna...
Io sono anche d'accordo, ma purtroppo non è così.
Vi invito a rileggere un 3d dove intervenne anche il compianto Passuti: http://www.immobilio.it/threads/penale-negli-incarichi-di-vendita-non-valida-perchè-vessatoria.17054/

Sto facendo una rilessione personale : una penale bassa come quella citata nel link, che ho letto una seconda volta, pari al 70% della provvigione, a me sembra , che svuoti di ogni valore sia il significato di penale sia la "spinta" ad operare attivamentee su quella esculsiva. Di fatto demotiva l'agente immobiliare ad investire abbastanza sia in energie che economicamente. Per cui, non sarà vessatoria, ma certamente danneggia il venditore : io, agente, investirei pochissimo su quel cliente che si può ritirare così facilmente ed abuon mercato.

Le tematiche del commercio vanno lasciate ai commercianti ( ed io lo sono ), che due conti veloci se li sanno fare : con un "miseria" del 70x0,02, non ci investo più di un cartoncino con foto "bianco-e-nero" in vetrina.
Poi i venditori si lamentano che l'agente non si è dato molto da fare : il servizio corrisponde al corrispettivo. Paghi poco, ricevi poco.

Per quanto riguarda l'elemento della vessatorietà, desidero studiare meglio la dottrina giuridica nella fattispecie di un contratto a doppio pagamento come quello della mediazione.

 

[sarda81]

In effetti e una Clausola vessatoria, ma come ben sapete le clausole vessatorie ( correggetemi se sbaglio) se alla fine incarico viene scritto : accetto specificatamente le clausole che sono state da me lette, discusse, e vengono nuovente accettate per iscritto dalla controparte( acquirente) non possono essere dichiarate nulle... Giusto??
comunque la penale doppia giustamente e motivata come dice H&F, altrimenti con una penale pari alla provvigione il proprietario si accorda con l acquirente e pagano metà per uno la penale, ovvero l 1% a testa e così risparmiano tutti e 2...
non mi sembra giusto per l Ai che ha fatto tanto per trovare l acquirente e ci ha investito su....

 

[H&F]

In effetti e una Clausola vessatoria, ma come ben sapete le clausole vessatorie ( correggetemi se sbaglio) se alla fine incarico viene scritto : accetto specificatamente le clausole che sono state da me lette, discusse, e vengono nuovente accettate per iscritto dalla controparte( acquirente) non possono essere dichiarate nulle... Giusto??
comunque la penale doppia giustamente e motivata come dice H&F, altrimenti con una penale pari alla provvigione il proprietario si accorda con l'acquirente e pagano metà per uno la penale, ovvero l 1% a testa e così risparmiano tutti e 2...
non mi sembra giusto per l Ai che ha fatto tanto per trovare l acquirente e ci ha investito su....

Ti ringrazio e concordo. Il concetto di vessatorio non è "assoluto" ma legato al tipo di contratto ed a chi sono le parti.
Faccio un esempio : ai tempi che c'era un solo gestore telefonico e poneva clausole assurde, quelle erano vessatorie perchè se volevi il telefono dovevi sottostare ai "capricci" dell'unico gestore.
Lo stesso era per la compagnia aerea di bandiera, che perse, in tempi di monopolio, molte cause perchè le clausole erano vessatorie ( esempio perdita bagaglio solo 100.000 lire, clausola vessatoria che eri costretto ad accettare se volevi volare).

Ma che potere ha un agente immobiliare di imporre un clausola vessatoria ? Nessuno.

Sono tutte cluasole negoziate e liberamente accettate dalle parti.

Poi concordo pienamente con te che venditore ed acquirente possono mettersi d'accordo e cortocircuitare l'agente.

La penale deve essere, per sua natura, protettiva dall'inadempienza.

 

[sarda81]

Giusto nessun AI costringe a firmare un incarico... H&F hai spiegato molto bene il concetto che volevo esprimere...
Tornando a quella che era la discussione iniziale secondo me proprietario e l altro agente stanno cercando il cavillo per far fuori l agenzia.... Ecco perché la penale deve essere il 2 della provvigione... Per evitare questi comportamenti scorretti....

 

[H&F]

... Per evitare questi comportamenti scorretti....

L'esclusiva non esclusiva : nuovo tipo di incarico.

 

[sarda81]

bello sicuramente sarà il tipo di incarico più dato dagli ITALIANI!!!

 

[Antonello]

In effetti e una Clausola vessatoria, ma come ben sapete le clausole vessatorie ( correggetemi se sbaglio) se alla fine incarico viene scritto : accetto specificatamente le clausole che sono state da me lette, discusse, e vengono nuovente accettate per iscritto dalla controparte( acquirente) non possono essere dichiarate nulle... Giusto??

La clausola penale (1382) non rientra tra quelle che possono essere approvate specificatamente per iscritto (1341 comma 2).
Rientra nelle vessatorie (1469bis, comma 6) nei contratti tra consumatore e professionista.
Una penale superiore al compenso un qualsiasi giudice la riterrà manifestamente eccessiva e di conseguenza vessatoria nei confronti del consumatore.

stai vendendo come privato o come impresa?

Saperlo è basilare alla discussione.
Attendiamo.