Le Associazioni di Amministratori (Anaci, Anammi, ecc.)

[Bastimento]

Minucci tu parti da una formazione universitaria ......
temo che tu sia troppo intelligente e preparata per comprenderlo fino in fondo

... e tu troppo buona ... , ma nessuno è perfetto !

 

[STUDIOMINUCCI]

@ bastimento : l'idea che gli altri si fanno di ognuno noi è sempre interessante. Praticamente un gadget (anche gratuito!!! ) . Anzi : meno ci conoscono, più si illudono di conoscerci, e più è interessante.
Nel forum, poi, sarebbe buona regola (doverosa invero) occuparsi degli ARGOMENTI e non di improvvisate psico.diagnosi non richieste sulle PERSONE degli Utenti.
Ma...non è mica grave, se riguarda me! (la vita mi ha insegnato ad alterarmi - se mai - per ben altro e ben più meritevole di indignazione.

@ procicchiani : non vorrei trasformare questo 3d, che avevo aperto NON per ****eggio, in una surreale love story fra di noi, intessuta di amore ed odio.

Procy (grazie dei complimenti, bla bla bla d'ufficio), e ok. Assolto quest'onere (che TI devo, assolutamente TI DEVO), se vogliamo seriamente parlare del tema e non di altro, io, POSSO dirti solo questo :
1) sono straconvintissima che tu sia un Operatore come ce ne sono pochi in Italia, per Correttezza, Impegno, Dedizione alla Professione. Chiaro?
2) Credo di avertelo detto in pubblico che ...mi spiace da morire che siamo a qualche centinaio di km di distanza, perchè.....se c'è una Persona che avrei "corteggiato" per fare società - io che le società le detesto e le temo - quella Persona saresti stata Tu. Ok?
3) PERO' la MIA esperienza di Associazioni (e qui parlo SOLO di quelle di Amm.ri, perchè quelle di Agenti Imm.ri sono strutturate molto diversamente) è DRAMMATICA. Non mi sento di dire in pubblico le ragioni (di problemi...ognuno di noi ne ha già abbastanza, senza cercarseli, giusto? ) . Se e quando vorrai sarò FELICE di dirti quali siano stati e siano.
In pubblico mi son sempre limitata a dire qualcosa che ribadisco anche qui , e che è questo , su cui non piove : che un Condòmino cerchi un Amm.re "associato", visto che l'associazione è "di categoria"....è stupido quanto il fatto che un imprenditore del Metalmeccanico...assuma solo Operai iscritti alla Fiom!
Questa, questa dell'imaginario collettivo dell'homo condominus, è la ragione che mi ha fatto aprire questo 3d.
Mi vieni fuori Tu , che - sono CERTA - sei un'anima Pulita, e me la poni su un piano tutto diverso, che è quello della "formazione".
E su questo, Proci, sono IMPREPARATA IO!!! Non mi sono mai posta il problema dell'associazione come fonte di preparazione!!!!
Non mi convicerò MAI che un corso e un "Ufficio Studi Legale" possa supplire alle duecentomila esigenze mensili di "prontezza preparatoria" che ogni Amm.re si trova ad affrontare solo in un mese.
Sono in una situazione pressochè assurda: quella di chi sa quel che dice Procicchiani è vero per Lei, ma anche quella di chi sa che .........uhhhh quanti...se ne fregano della "formazione" !!!!
Ma non ho voglia di argomentarlo qui. NON mi sembra proprio il caso!!!

A titolo assulutamente Amicale : se Tu non avessi avuto la stoffa per orientarti...credo proprio che non ci sarebbe stato "corso" che avrebbe potuto inventartela!
Adesso son io che mi permetto un commento personale che credo di doverti: io penso (non da oggi) che TU sottovaluti le tue possibilità e che ascrivi sempre i meriti di quel che fai e raggiungi ad altri.
E questo mi dispiace.
Ma ..non credo sia il caso di discuterne in pubblico.

 

[alexi]

Ciao a tutti,
anche io sono un amministratrice di condominio e volevo esporre anch'io il mio pensiero sulle associazioni di categoria.

Ho sempre lavorato come segretaria e contabile d'azienda, nel 2008 cominciai a prendere in considerazione l'amministrazione condominiale, in quanto mi è sempre piaciuto parlare con le persone e cercare di aiutare gli altri nei vari problemi. Guardando su internet osservai varie associazioni di categoria e comunque a mio parere se volevo intraprendere questa professione volevo farlo bene.
Alla fine, anche per problemi logistici, ho scelto un'associazione vicino a dove abito. Pagai l'iscrizione, seguii i corsi e uscii con l'attestato di Amministratore condominiale e un timbro.
Devo essere sincera.... con quell'attestato in mano mi sentivo una vera amministratrice, pensavo (da come mi diceva l'associazione) che secondo una loro statistica avrei cominciato a prendere i condomini da lì a qualche mese e che se ci fossero state delle richieste da parte di condomini che cercavano un amministratore, sarebbe stati loro a contattarmi. Ben speranzosa ho iniziato a fare del volantinaggio, a chiedere in giro... ecc.
I mesi passavano e le richieste di preventivi arrancavano. Ho contattato la mia associazione chiedendo se c'erano state richieste di amministratori e loro per tutta risposta mi hanno detto che non solo non c'erano state, ma che per di più è raro che i condomini si rivolgano alle associazioni (quindi mi sono sentita anche un pò presa in giro).
Vedendo che non succedeva ancora nulla, cominciai a frequentare i forum (sono membro dello Staff di Propit).
Cercavo di rispondere alle domande degli utenti e cominciai a capire che quello che avevo studiato nel corso era solo e soltanto una infarinatura di base a tutto quello che circonda il condominio. Non mi sono persa d'animo e ho continuato a studiare, mi scaricavo le sentenze di cassazione riguardanti i vari argomenti legati al condominio e li postato sul forum, se non sapevo rispondere, aspettavo qualcuno più esperto di me e mi appuntavo la risposta, mi sono studiata per bene tutti gli articoli del codice civile....
Insomma io ho pagato un associazione per qualcosa che non solo ho ricevuto in parte, ma che non mi ha mai assistito fino in fondo e che la sua unica preoccupazione è stata quella che ad ogni inizio anno per tre anni, mandarmi il bollettino da pagare della quota di associazione. Non mi hanno mai contattato per sapere se effettivamente, come da loro statistiche, lavoravo e se non lavoravo perchè non riuscivo a prendere condomini, in che cosa sbagliavo, aiutarmi a capire e anche a instradarmi.
Dal 2008 sono riuscita a prendere il mio primo condominio un mese fa e se oggi posso dire di poter risolvere i problemi ai condomini ed avere una organizzazione chiara, non lo devo certo all'Associazione (che per me è stata solo un fantasma), ma a Propit, perchè certamente uscita dal corso non ero assolutamente pronta a gestire un condominio, oggi si.

 

[STUDIOMINUCCI]

Prima di tutto vorrei ringraziarti, Alessia, per aver portato testimonianza concreta e perfettamente in argomento, poichè l'argomento era (voleva essere) la OGGETTIVITA' delle associazioni, e non i sogni che possiamo costruirci in perfetta buona fede.

Da quel che dici credo proprio che abbiamo avuto la stessa esperienza "associativa".
La mia esperienza risale a dodici-tredici anni fa.
Ingenuamente....e da aspirante perfettina...anch'io credetti di non potermi approcciare a questa attività senza aver frequentato un apposito corso, quindi lo feci.

Il corso era a dir poco penoso, e direi...neanche degno di chiamarsi "infarinatura" .

Per sganciarmi dal rinnovo della triennalità fui costretta a far causa : non mi potevo sciogliere perchè (pensa te) non avevo restituito "il timbrooooooo e l'attestatooooo" che...siccome dopo aver capito l'aria mi vergognavo proprio di usare....li avevo persi chissà dove e chissà come subito dopo la consegna (fui costretta a perdere una mattinata dai Carabinieri per fare la denuncia di smarrimento-furto...sennò forse stavo ancora oggi foraggiando la benemerita "associazione").

L'aspetto più esilarante fu la grande propaganda , da parte di questa associazione, di un servizio che , nel mio caso, fu decantato dal presidente nazionale in persona , con queste parole "e poi...non dimenticate! Noi vi mettiamo a disposizione questo servizio (tipo pronto intervento di artigiani e imprese convenzionate) che...NON SOLO vi permette di essere perfettamente operativi e strutturati sin dal primo giorno di atttività, ma poi vi assicura - regolarmente fatturata - una provvigione del 10% su quanto fatturato dalle ditte convenzionate!".



Non ricordo più quale fu l'evenienza assolutamente particolare per la quale NON avevo riferimenti di ditte mie fiduciarie e quindi ...provai a servirmi di questo prezioso "servizio per gli associati".
A parte che riuscii ad avere risposta al telefono dopo un sacco di tempo, ma...micidiale fu la risposta !!!! Sai cosa mi disse la tipa all'altro capo del telefono? Mi disse che ditte fiduaciarie nella mia Provincia...NON ce n'eranooooo!!!! E...SE POTEVO SEGNALARGLIELE IOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

 

[Allure]

Prima di tutto vorrei ringraziarti, Alessia, per aver portato testimonianza concreta e perfettamente in argomento, poichè l'argomento era (voleva essere) la OGGETTIVITA' delle associazioni, e non i sogni che possiamo costruirci in perfetta buona fede.

Da quel che dici credo proprio che abbiamo avuto la stessa esperienza "associativa".
La mia esperienza risale a dodici-tredici anni fa.
Ingenuamente....e da aspirante perfettina...anch'io credetti di non potermi approcciare a questa attività senza aver frequentato un apposito corso, quindi lo feci.

Il corso era a dir poco penoso, e direi...neanche degno di chiamarsi "infarinatura" .

Per sganciarmi dal rinnovo della triennalità fui costretta a far causa : non mi potevo sciogliere perchè (pensa te) non avevo restituito "il timbrooooooo e l'attestatooooo" che...siccome dopo aver capito l'aria mi vergognavo proprio di usare....li avevo persi chissà dove e chissà come subito dopo la consegna (fui costretta a perdere una mattinata dai Carabinieri per fare la denuncia di smarrimento-furto...sennò forse stavo ancora oggi foraggiando la benemerita "associazione").

L'aspetto più esilarante fu la grande propaganda , da parte di questa associazione, di un servizio che , nel mio caso, fu decantato dal presidente nazionale in persona , con queste parole "e poi...non dimenticate! Noi vi mettiamo a disposizione questo servizio (tipo pronto intervento di artigiani e imprese convenzionate) che...NON SOLO vi permette di essere perfettamente operativi e strutturati sin dal primo giorno di atttività, ma poi vi assicura - regolarmente fatturata - una provvigione del 10% su quanto fatturato dalle ditte convenzionate!".



Non ricordo più quale fu l'evenienza assolutamente particolare per la quale NON avevo riferimenti di ditte mie fiduciarie e quindi ...provai a servirmi di questo prezioso "servizio per gli associati".
A parte che riuscii ad avere risposta al telefono dopo un sacco di tempo, ma...micidiale fu la risposta !!!! Sai cosa mi disse la tipa all'altro capo del telefono? Mi disse che ditte fiduaciarie nella mia Provincia...NON ce n'eranooooo!!!! E...SE POTEVO SEGNALARGLIELE IOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

GRANDE "STUDIO MINUCCI"...

 

[alexi]

E...SE POTEVO SEGNALARGLIELE IOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

E' una cosa allucinante, non solo ti promettono e decantano mari e monti, ma a mio parere queste associazioni (forse ci saranno anche quelle serie) sono solo specchietti per allodole, che con la scusa dell'attestato, il timbro personale e adesso pure la targa se fai richiesta lol intascano soldi e si assicurano il reddito per i prossimi tre anni, per il resto..... ti arrangi.

 

[STUDIOMINUCCI]

Quoto tutto , Alexi, ma ...soprattutto il "forse".
Dico solo questo : dall'inizio dell'anno sono TRE i miei Fornitori che (senza saper nulla l'uno dell'altro) m han detto la stessa cosa , e cioè : "io devo lavorare per mangiare, non per far mangiare stando in poltrona gli amm.ri dell'associazione X! Non li voglio manco sentire mai più in vita mia!".
Una mia Amica (è straniera e per vivere...anche con due diplomi...lava le scale) sta pagando da novembre 2011 la "colpa" di essere stata scelta da un super-mega condominio DAI CONDOMINI per sostituire l'impresa di pulizie dell'amm.re "associato".
Ha subìto ogni tipo di ostracismo ed angheria dall'amm.re "associato".
Il bello è che..non lo conosceva affatto, prima di essere proposta da suoi Condòmini che, invece, conoscevano benissimo la mia Amica lavascale e la sua serietà nel lavoro. Quindi, poveretta, proprio non si spiegava il perchè di tanto odio manifesto , da parte di questo amm.re. Aveva persino pensato al razzismo, poveretta!!!!
Per me..la spiegazione era LAMPANTE. Ma mi sono moooolto contenuta nell'esternarla, visto che la spiegazione la chiede a me.
Mi sono limitata a dire quel che qualunque Collega corretto sa benissimo per averlo visssuto mille volte sulla propria pelle, e cioè : "quando non ci sono sotterfugi....il fatto che siano i Condòmini ad indicarti e volere UN Fornitore...è una Grazia di Dio!!!! Vuoi mettere quale relax potrà derivarne se, per caso, il Fornitura risultarà deludente? .....E dunque....se uno si ostina a tenere un fornitore che i Condòmini NON vogliono, ed ostacola e vessa e sevizia in ogni modo...il Fornitore che i Condòmini VOGLIONO....quale potrà essere il motivo???

Per non parlare di un'altra "specialità da associazione" : quelli che nella mia città pagano quote condominiali che sembrano rate di affitto....e che poi mi portano a vedere i bilanci.....hanno sempre una cosa che li accomuna : un amministratore ...associato ad una associazione....che fa passare per "osssequio alle normative vigenti" .....quelle che ...................son SOLTANTO le nuove normative PER CONCESSIONI EDILIZIE CHE SI CHIEDONO OGGI!!!!!! E che ovviamente NON valgono per il patrimonio edilizio già edificato, salvo che non ci siano precise norme che impongano ESPRESSAMENTE un adeguamento , per il quale lasciano sempre e comunque ampi termini! (tipo 46/90 o "gonne ascensori")!!!! MA SOPRATTUTTO sono le stesse normative a dire ESPRESSAMENTE quando è NECESSARIO l'adeguamento!!!! Se non lo dicono, visto che la normazione non può per principio essere retroattiva, valgono solo per ciò che deve essere COSTRUITO da quel giorno in cui entrano in vigore, in poi!!!

Bene : io ho visto palazzi SCONVOLTI , a suon di migliaia e migliaia di euro, perchè ...l'amm.re "associato" ...sosteneva che ...in palazzi di 40 anni....si dovessero far cose tipo spostamenti di quadri elettrici con creazione di appositi vani, et similia, "perchè la normativa OGGI prescrive questo"!!!!!!!!!!!!!!!!!

In quei condominii non esiste un intervento di idraulico o di elettricista o di impresa edile o di antennista o di .............spurgo fogne ...che sia da 50, 70 , 100, 120 euro!!! Son tutti interventi "a carati di diamante", dove i tre zeri sembrano normali!!!!!! (eppure....io ce l'ho interventi a questi prezzi, e come me ce l'hanno tanti Amm.ri perbene!!!).
E...te credo che gli oneri condominiali, alla resa dei conti, diventino un affitto!!!!

Sul fronte "preparazione" potrei divertirmi per qualche mese.
Mi limito agli episodi più semplici da narrare.
Eredito un Condominio da un amm.re "associato". In base al libro cassa aveva da secoli il necessario per saldare l'imprea di pulizia che, invece, non veniva pagata DA ANNI. L'impresa fa decreto ingiuntivo e...lui.....senza informare i Condòmini del decreto ingiuntivo...si oppone!!!!!!
Messo alla berlina, in assemblea, da una pletora ci commercialisti+avvocati+notai che erano Condòmini... ha anche la faccia tosta di dire che "si è opposto per il bene del Condominio". Chiaramente...non è finita lì, perchè quando è troppo è troppo!
Ne eredito un altro da un altro amm.re associato (stessa associazione) : senza dir niente ai Condòmini che l'hanno defenestrata...dopo il defenestramento... e ben due mesi dopo la nomina della sottoscritta a cui NON fa consegne....pensa bene di fare un contratto capestro con una impresa di pulizie che nasce quasi all'occorrenza...e glielo fa QUINQUENNALE....con clausole così vessatorie per il Condominio che è tutto da ridere. Retrodata (ma senza alcuna comprovabilità della data) l'incarico alla nuova ditta all'aprile di un anno, e...(porella)....la disdetta alla vecchia ditta la invia solo in agosto dello stesso anno ...ossia due mesi dopo che non era lei amm.re, ma qui la data è certa, perchè c'è la racc.. E anche questa...non è finita lì. Ovviamente.

Ecco cosa vuol dire l'infarinatura: l'infarinatura fa solo danni. Forse impolvera e offusca, ma ...non nutre!

 

[alexi]

Vedi... la mia esperienza, come già accennato, si basa prevalentemente sul forum, perchè quella pratica me la sto facendo adesso, ma ne ho lette veramente di tutti i colori e non solo.... continuo a sentire dai condomini che mi richiedono preventivi alcune cose che sono allucinanti. Anche io sono d'accordo sulle nuove normative, ma addirittura stravolgere un palazzo quando non ne ha bisogno, per me è cattiveria pura, far spendere soldi solo per il gusto di farlo.
Come te anche io mi sono trovata nel mio nuovo condomino ad avere in bilancio, una fattura della luce non pagata dal 2009 e i soldi sul conto del condominio ci sono sempre stati, per giunta....... il precedente amm. non solo non ha mai voluto pagare quella bolletta, ma siccome tutte le fatture e i documenti del condominio erano in suo solo possesso e arrivavano al suo indirizzo....(non fornendo mai una copia degli stessi ai condomini, neanche se questi ne facevano richiesta ) non ne ha mai fatto parola di questa bolletta e invece ha usato quei soldi nel 2011 per finire di pagare dei lavori (oltretutto fatti male e non finiti) alla sua ditta di fiducia.

E poi ci stupiamo se gli amministratori hanno una nomea infame?

 

[Bastimento]

...stravolgere un palazzo quando non ne ha bisogno, per me è cattiveria pura, far spendere soldi solo per il gusto di farlo .......

anima candida ... (a scanso di equivoci non è un giudizio sulla persona...)

 

[STUDIOMINUCCI]

Eh....cara Alessia...mi viene da dire "magari fosse SOLO cattiveria"!!

Sarebbe un forma psico.patologica e , come tale, potrebbe riguardare solo pochi operatori!

Invece ...quelli che la praticano sono sanissimi (almeno secondo loro) e sono tanti.
Spesso panzoni : non sempre nel fisico, ma sempre nella testa.

E', su piccola scala, la stessa malattia dei tanti "politici" così invisi in questi mesi!
Il panzone-pensiero è più o meno questo: gestisco il potere di far lavorare X o Y o Z ? Bene: quello che scelgo dei tre....deve ringraziarmi!!!!
E a scanso di equivoci...siccome panettoni e champagnini me li scelgo io ....facciamo subito , chiaro e tondo , l'X% su quello che LAVORI TU perchè io ti "permetto" di lavorarlo e guadagnarlo.

La seconda puntata è scontata : siccome il panzone va a percentuale....+ fattura la ditta fornitrice...e + guadagna il panzone !