Mancata visione documenti e impossibile accedere a gli atti

[Mimi]

La presenza dell’amministratore non è mai indispensabile

Grazie, domani sera si chiude con il vecchio amministratore e nominiamo il nuovo, poi daremo mandato legale per tutelare gli interesse visto che accordo transattivo al momento della firma si è tirato indietro.

 

[francesca63]

Attendiamo ultimi sviluppi, dopo l’assemblea

 

[matusalemme]

attenzione

quando il gioco si fa duro, occorre essere particolarmente attenti e scrupolosi

a costo di ripetermi per l'ennesima volta, occorre leggere bene il regolamento di condominio e vedere se prescrive - o meno, direttamente od indirettamente - la presenza dell'amministratore all'assemblea

ad es., vi sono regolamenti che assegnano la funzione di segretario nelle assemblee all'amministratore

finchè non viene revocato (o si dimette),egli è e rimane in carica

siete in regola con il termine di preavviso di 5 giorni per la prima convocazione?

mi dispiace che non riusciate a chiudere transattivamente : saranno spese e rogne per tutti

ma è anche vero che, se no chiudete subito, si potrà sempre transigere più avanti...naturalmente a costi maggiori

 

[matusalemme]

aggiungo:

se - come sembra - non avete (ancora) trovato un accordo transattivo con l'amministratore, consiglierei di rivedere il verbale d'assemblea in tale ottica più aggressiva

se possibile, appena deliberata la revoca del precedente, farei entrare in assemblea il nuovo amministratore in modo da prendere - fin da subito e con la sua esperienza e professionalità - le decisioni più importanti ed al fine di organizzare senza perdere tempo tutte le varie e complicate attività per la riconsegna dei documenti e quant'altro

ad es., sarebbe da valutare (con l'amministratore) se procedere subito alla nomina di un legale in relazione al comportamento tenuto ed alle risposte ricevute dal vecchio amministratore in sede di trattativa per la composizione amichevole della vicenda

sarà, inoltre, da modificare il verbale assembleare, inizialmente ipotizzato, che conteneva una bozza di proposta transattiva, che andrà eliminata

sul punto specifico scriverei una frase del tipo " Considerata la gravità delle violazioni e degli addebiti ascrivibili all'amministratore, si è tentato di trovare una soluzione di bonario accomodamento con quest'ultimo, al solo fine di chiudere in tempi estremamente brevi ogni questione col minor dispendio di costi ed energie. Ciò non è stato possibile per la dichiarata ....(scrivi quel che vi ha risposto, oppure) indisponibilità dello stesso.

dovendovi preparare a "questionare", sarà indispensabile che tutti quei condomini che hanno inviato email, wahtsapps significativi al precedente amministratore nel corso del tempo (mi riferisco soprattutto a quest'ultimo periodo) li recuperino subito, li stampino o che altro e li mettano a disposizione del nuovo amministratore prima che passi il tempo e non ci si ricordi più di averli inviati/ricevuti

buon lavoro

 

[Mimi]

se - come sembra - non avete (ancora) trovato un accordo transattivo con l'amministratore, consiglierei di rivedere il verbale d'assemblea in tale ottica più aggressiva

Già provveduto, è stato eliminato dal verbale la parte riguardando l'accordo che in prima istanza sembrava che lo avesse accettato ma di fatto poi totalmente ignorato ed è stato aggiunto quanto da te suggerito.........

Considerata la gravità delle violazioni e degli addebiti ascrivibili all'amministratore, si è tentato di trovare una soluzione di bonario accomodamento con quest'ultimo, al solo fine di chiudere in tempi estremamente brevi ogni questione col minor dispendio di costi ed energie. Ciò non è stato possibile per la dichiarata indisponibilità dello stesso.

Il nuovo Amministratore ci ha suggerito alcune cose da scrivere nel verbale in modo tale da accorciare i tempi .....

- I condomini all’unanimità, decidono che immediatamente il vecchio Amministratore Sig. ....................... consegni al nuovo amministratore Sig.................. il C.F. del condominio, anagrafe condominiale e il consuntivo 2020-2021 chiuso ilo 30.06.2021;
- L’assemblea all’unanimità dà mandato al nuovo amministratore Sig. ......................con studio in ...................................... di agire sin da subito sul C.C. Bancario intestato al condominio ..................... presso Istituto Intesa SanPaolo, agenzia di ............................., conto corrente n. 000000000000000;
- I condomini tutti, chiedono al nuovo amministratore di convocare nel più breve tempo possibile un’assemblea condominiale del condominio ..............

 

[Mimi]

Finalmente chiusa la prima fase, stamattina inviato raccomandata con il verbale al vecchio amm.re è consegnata tutta la documentazione al nuovo amm.re il quale convocherà immediatamente assemblea anche per dare mandato all'avvocato.
Azione legale avrà i suoi tempi nella speranza di recuperare quanto più è possibile ma si stava pensando di procedere anche con una denuncia per appropriazione indebita (di sicuro al 100% ha prelevato oltre 5.000,00€ in più di quanto rendicontato) un solo esempio per meglio spiegarmi.....
Assemblea straordinaria rendicontato 150,00 (il corretto compenso) negli E.C. risultano in uscita euro 250,00 per assemblea straordinaria e cosi per altre voci.
Una denuncia per appropriazione indebita sarà segnalata alla procura della repubblica visto che è un reato penale quindi non credo che amm.re ha piacere di affrontare questa diversa altra situazione.
Cosa mi/ci consigliate?

 

[francesca63]

Cosa mi/ci consigliate?

Di seguire i consigli dell’avvocato a cui darete mandato .

 

[matusalemme]

di solito i professionisti (e gli amministratori di condominio lo sono) hanno una polizza assicurativa, speriamo bene

secondo me, il legale andrebbe scelto tra quelli specializzati nella materia in questione (condominio/immobili/locazioni)

a voi non serve un esperto, ad es., in separazioni e divorzi

credo che il nuovo amministratore dovrebbe sapervi consigliare in proposito perchè di solito lavorando e facendo le medesime esperienze sulla specifica materia ci si conosce e si capisce se uno è esperto della materia o meno

(meglio che non sia nè troppo giovane, nè troppo anziano)


gli avvocati, inoltre, costano

conviene consultarli ed esplorare bene per sapere in anticipo se vale o meno incaricarli solo per le questioni che possono apportare il beneficio sperato, oppure meglio lasciar perdere

niente da dire circa l'aspetto civilistico della vicenda , ossia circa l'azione legale di recupero delle somme e per il ristoro dei danni subiti dal Condominio ed (eventualmente) dal condomino danneggiato per l'uso improprio del suo CF

quanto all'aspetto penalistico, sarebbe bello poterla "buttare anche in penale"

però ...fate ben attenzione

non sono un penalista, quindi tutto ciò che scrivo di seguito sarà da verificare per bene con l'avvocato

nel 2018 con la riforma Orlando, il reato di appropriazione indebita ha subito delle modifiche circa l'aspetto processualistico

al fine di procedere penalmente per il reato di appropriazione indebita, occorre che la querela (ossia la specifica denuncia da parte del Condominio) venga depositata avanti i Carabinieri o alla Procura della Repubblica entro e non oltre 90 giorni dalla data in cui il Condominio ha avuto conoscenza piena dei fatti e degli atti integranti il reato di appropriazione indebita

prima non esisteva questo ostacolo processuale dei 90 giorni perchè si poteva sostenere che l'appropriazione indebita posta in essere da un amministratore di condominio (con violazione del mandato professionale) era comunque qualificabile come aggravata per la presenza di un'aggravante comune (art. 61,n.11 cod. pen.), e la querela - un tempo - tutto sommato poteva anche non servire

oggi, invece, o si deposita la querela entro 90 giorni, oppure occorre che l'ipotesi di reato sia contraddistinta da un'aggravante ad effetti speciali (ad es. reiterata recidiva): fate valutare bene questo aspetto dal legale

in linea generale, da quanto tempo i rappresentanti del Condominio avevano una buona conoscenza delle appropriazioni poste in essere dall'amministratore?

più di 90 giorni?

mi pare di ricordare che ci sono parecchie email di contestazione da parte vs. sui bilanci/estratti conto

a quando risalgono queste email?

dovete cercarle, ricostruire tutte le vs. contestazioni (attenzione anche ai testimoni dello studio dell'amministratore) ed essere pronti a far vedere e valutare il tutto al legale che incaricherete

senza timori o malinconie tra voi condomini

ciò che è stato fatto finora, è stato fatto per il meglio e per il bene comune

 

[Mimi]

in linea generale, da quanto tempo i rappresentanti del Condominio avevano una buona conoscenza delle appropriazioni poste in essere dall'amministratore?

Fino alla metà di Dicembre le contestazioni erano solo fatture rendicontate e non pagate, nelle festività natalizie finalmente siamo venuti in possesso degli E.C. conformi a gli originali e solo in quel momento oltre ad avere le prove delle fatture non pagate abbiamo scoperto dell'appropriazione indebita, quindi ad oggi circa 26.....27 giorni. Secondo me l'azione penale potrebbe portarci dei vantaggi, visto che è una conseguenza non da poco per l'amministratore e che avrebbe tutto interesse affinchè non avvenga.

 

[matusalemme]

se le cose stanno così, l'azione penale può senz'altro portarvi vantaggi

importante è che non passi ancora troppo tempo tra organizzare assemblee, nomine, consegna documentazione, formalità varie, esame e studio della posizione ,prima da parte di Caio e poi di Sempronio, etc.

se è così, date la precedenza al deposito della querela...di corsa