jacopoge

Membro Attivo
Agente Immobiliare
@ andrea b.
hai centrato la situazione. Chi ha disponibilità non si accontenta del medio. I palazzi del periodo che tu prendi in considerazione spesso in effetti hanno caratteristiche costruttive ottime. Bisogna fare attenzione però, anche allora alcuni palazzi sono stati costruiti con materiali rivelatisi poi inadeguati alla prova del tempo. E non sempre sono i palazzi in zone peggiori...
 

gmp

Membro Storico
Privato Cittadino
Io sto cercando casa a Roma mai prezzi non sono scesi per niente , sono anni che ci sono sempre gli stessi appartamenti in vendita allo stesso altissimo prezzo , prima dell' euro nel quartiere Aurelio si comprava a circa 3 milioni di lire al metro ai 4 ,quadro ora chiedono dai 5 a 6 mila euro al metro quadro e anche di più , parlo di appartamenti residenziali di categoria , quando scenderanno questi prezzi , e quanto secondo voi è il prezzo giusto per roma il quartiere aurelio di un piano alto al metro quadro

:ok: a roma i saliscendi sono notevoli, bisogna fare attenzione al timing, le stesse case che nel 1996-2001 si trovavano a 3 milioni al mq nel 1990-1992 venivano vendute a 5....
 

Mil

Membro Senior
Ora mi chiedo, ma soprattutto chiedo a voi: come possono mantenersi questi prezzi sul vecchio, quasi pari al nuovo, con una simile offerta sul mercato? A me piacciono i condomini degli anni 60-70, perchè hanno stanze ampie, soffitti in genere più alti, da quello che vedo e riesco a capire a livello tecnico sono anche costruiti meglio, come qualità e cura, però parliamo di case con ormai 40-50 anni e case nuove di zecca. Mettendo tutto sulla bilancia, avrei non pochi dubbi su cosa scegliere.[/QUOTE]

Beh, hai decisamente colto uno degli aspetti inquietanti dell'attuale mercato. E' vero, molta gente preferisce l'architettura anni '70, molto razionale e con una vivibile distribuzione degli spazi alle diavolerie proposte sul nuovo. Non è così infrequente curare ristrutturazioni di case che a conti fatti costano molto più del nuovo al mq, ma che ugualmente vengono preferite. Questo non per la posizione o per caratteristiche particolari, ma perchè i proprietari (gente di solito decisamente abbiente) sono scioccati dalla bruttezza e dall'esiguità degli spazi di nuovi edifici , (nonostante classificazione energetica, tipologia di impianti..etc.). Penso sia questo uno dei motivi per cui i prezzi di certi bei palazzi tengono, anche se sono vecchi. Poi è evidente che secondo me si continua a rasentare la follia quanto ai prezzi, ma questo in linea generale.
 

jacopoge

Membro Attivo
Agente Immobiliare
Beh, hai decisamente colto uno degli aspetti inquietanti dell'attuale mercato. E' vero, molta gente preferisce l'architettura anni '70, molto razionale e con una vivibile distribuzione degli spazi alle diavolerie proposte sul nuovo.

La differenza è che hai lo spazio per aprire le porte e se alzi una mano non picchi contro il soffitto ;)
 

andrea b

Membro Assiduo
Privato Cittadino
Beh, mi conforta sapere che non vivo sula luna! Non sono cioè l'unico a pensare che una decente camera matrimoniale non può essere 14 mq, nè che una cucina abitabile possa essere compattata in 5-6mq. E' vero che non tutti i palazzi anni 70 sono ottimi, ma mediamente erano fatti bene, con cura dei materiali e dei particolari, nonchè costruiti da gente che di lavoro faceva il muratore da generazioni. Vi dico che questa idea che mi sono fatto è confortata anche da pareri autorevoli e se vogliamo disinteressati, cioè in prima persona costruttori edili con cui ho a che fare per lavoro, i quali mi hanno detto che sicuramente si costruiva meglio, mediamente, 30-40 anni fa di adesso. E se me lo dice uno che avrebbe tutto l'interesse a vendermi il palazzo che sta costruendo, beh, non vedo come non credergli. Questo chiaramente a prescindere dall'evoluzione tecnologica dei materiali e delle tecniche costruttive. Banalmente provate a guardare le facciate di piastrelle di klinker e quelle attuali intonacate: ci sono palazzi di 5-10 anni che sono fatiscenti, altri di 30-40 che sembrano nuovi di zecca. Ma anche le finiture interne tipo parquet: adesso nelle case nuove si risparmia utilizzando 2 mm di essenza pregiata incollata su multistrato o simile, tipo betulla, che si ammacca con niente e praticamente non si può lamare, prima si trovava massello praticamente eterno. Se lo vuoi adesso lo paghi a peso d'oro. i principali difetti che riscontro io nei miei giri riguardano soprattutto lo stato genrale dei palazzi: magari esteticamente anche a posto (esempio delle facciate), ma con problemi legati proprio all'età e alla scarsa manutenzione "importante". Dove vivo attualmente, palazzo finito nel '71, abbiamo ancora il tetto originale: bene, non ci sono problemi di infiltrazioni o altro, ma se devo comprare un appartamento nel palazzo, ci penso, visto che rifare un tetto costa centinaia di migliaia di euro e le tegole, dopo 40 anni, saranno sicuramente cotte e da sostituire a breve.
Oppure i frontalini dei balconi, che si sgretolano perchè l'acqua ha gonfiato i ferri dell'armatura che hanno spaccato il cemento: significa montare un'impalcatura di 7 piani per una lunghezza di circa 100 metri, cioè cifre da far drizzare i capelli!!
D'altro canto ho stanze grandi (camera da letto di circa 25 mq), un box singolo enorme (oltre 6 metri per oltre 3), che in una casa nuova posso o sognare o progettare su misura.
Insomma, mettendo sulla bilancia pregi e difetti di vecchio e nuovo, non ho ancora ben chiaro da che parte pende: unica cosa che so è che i prezzi sono comunque esagerati, pur se trattabili.
 

skywalker

Membro Assiduo
Agente Immobiliare
Domanda
Ma se è vero che l'edilizia è un settore tra i più trainanti in questo paese, non foss'altro per l'indotto che ha in termini di persone occupate nel settore in modo diretto o indiretto.
E se è vero che i prezzi, dalla benzina e conseguentemente i trasporti e quindi delle merci che vengono trasportate...all'energia e conseguentemente tutto ciò che con l'energia si produce...quindi tutto, stanno sensibilmente aumentando, come potete pretendere che il settore faccia da cuscinetto e ammortizzi la differenza di prezzo tra i costi produttivi e il prezzo sperato?
...soprattutto senza accettare che anche il vostro salario subisca una flessione consequenziale?
Io spero e credo che i prezzi tengano altrimenti l'impoverimento generale di coloro che perderanno parte dei loro risparmi si rifletterà sull'economia in generale, economia che al momento attuale faticherebbe non poco a resistere a questo colpo di grazia.
Se così non fosse mi resta solo da fare gli auguri a tutti coloro che da aspiranti acquirenti del saldo immobiliare si troveranno a scoprirsi aspiranti morti di fame.
 
I

immpittaro

Ospite
Il prezzo del terreno non risente dell'aumento della benzina, per cui chi vorrà ancora vendere qualcosina dovrà comperare il terreno a prezzi mooolto più bassi degli anni passati.
Semplice..........o qualcuno spera che la gente torni a farsi fregare dal mercato finto degli ultimi anni ???
 

Mil

Membro Senior
Domanda
Ma se è vero che l'edilizia è un settore tra i più trainanti in questo paese, non foss'altro per l'indotto che ha in termini di persone occupate nel settore in modo diretto o indiretto.
E se è vero che i prezzi, dalla benzina e conseguentemente i trasporti e quindi delle merci che vengono trasportate...all'energia e conseguentemente tutto ciò che con l'energia si produce...quindi tutto, stanno sensibilmente aumentando, come potete pretendere che il settore faccia da cuscinetto e ammortizzi la differenza di prezzo tra i costi produttivi e il prezzo sperato?
...soprattutto senza accettare che anche il vostro salario subisca una flessione consequenziale?
Io spero e credo che i prezzi tengano altrimenti l'impoverimento generale di coloro che perderanno parte dei loro risparmi si rifletterà sull'economia in generale, economia che al momento attuale faticherebbe non poco a resistere a questo colpo di grazia.
Se così non fosse mi resta solo da fare gli auguri a tutti coloro che da aspiranti acquirenti del saldo immobiliare si troveranno a scoprirsi aspiranti morti di fame.

Skywalker, ma non ti è ancora chiaro che le argomentazioni che porti non sono più tanto credibili?
Voglio dire come fai a pensare ancora che tutto il resto del mondo si sbagli e che invece abbiano ragione i costruttori per via dei (in parte verissimi) costi di costruzione? I fatti stessi stanno gradualmente smontando questa tesi.
L'edilizia è un settore trainante perchè ha sempre funzionato benissimo per il riciclaggio e questo chi è un minimo al dentro delle cose lo sa perfettamente. Non pensi che la gente comune lo abbia un po' percepito e che la sovrabbondanza di invenduto non stia rendendo ancora più chiara la questione? Per quanto riguarda la parte lecita tu dici il giusto, ci sono dei costi da sostenere..etc. ma sono gli stessi periti che poi fanno le stime a dire che c'è comunque una palese sopravvalutazione. Per quanto ancora pensiamo di far credere alla gente che questo non sia un problema strettamente collegato alla conseguente erogazione di mutui?
Certo che un brusco contraccolpo sarebbe letale per il settore e tutti auspichiamo che non ci sia, ma gli acquirenti del saldo immobiliare sono gli unici che rimangono in pista e non sono affatto morti di fame.
Sono quelli meno polli degli altri e se ce li lasciamo sfuggire saranno guai per noi, e non per loro!!
 

Mil

Membro Senior
Non ho detto che non ci sarà l crollo dei prezzi, ma che non si può pensare in termini generali. Le stime Tecnocasa e quelle dei millenaristi del disastro peccano di genericità entrambi. E non questione di darla a bere, ma di spiegare. Esistono immobili pesantemente sopravvalutati ed altri per i quali la domanda sarà comunque sostenuta. La distribuzione della ricchezza si sta concentrando: a fronte di un alto numero di persone che si impoveriscono, il loro reddito reale disponibile diminuisce, ve ne sono altre, in numero nettamente inferiore, la cui ricchezza aumenta. La conseguenza dal lato della domanda, estremamente semplificata, è che chi ha disponibilità comprerà solo l'immobile che presenta tutte le caratteristiche che cerca e chi compra per necessità cercherà chi fa il prezzo inferiore. Per quanto riguarda l'offerta si avrà un grande aumento per la fascia media e bassa del mercato con conseguente effetto depressivo sui prezzi. Anche l'enorme patrimonio derivante dai crediti incagliati delle banche appartiene a queste fasce. A fronte di un prevedibile calo dei prezzi, ci sarà chi cadrà nel sottoscala e chi scenderà un paio di gradini.

Tutto vero. Occhio però: la polarizzazione di distribuzione della ricchezza significa che sempre meno immobili rientreranno nel comparto lusso. Quello cioè che qualche anno fa poteva essere descritto come immobile di pregio pur non essendolo scomparirà, verrà declassato. Questo significa che proprio per questo gli standard si stanno alzando moltissimo e che una marea di case in circolazione dovranno "accontentarsi" di scendere di livello. Quindi i prezzi saliranno per gli immobili top, ma scenderanno o rimarranno invenduti inevitabilmente per i 3/4 del panorama immobiliare. Questo è quello che si sta sempre più verificando. La tua analisi è giusta, ma devi precisare che non bisogna farsi illusioni: il ceto medio basso sarà sempre di più l'unica via di sbocco per il mercato, perchè il ceto"alto" si sta arricchendo sì, ma assottigliando "numericamente".In bocca al lupo a chi riuscirà ad entrarci sempre di più.
 

jacopoge

Membro Attivo
Agente Immobiliare
il ceto medio basso sarà sempre di più l'unica via di sbocco per il mercato, perchè il ceto"alto" si sta arricchendo sì, ma assottigliando "numericamente"

non così. il ceto alto che dici tu è quello medio-alto che si sta sfaldando. La maggior parte crolla verso il basso, pochi vanno ad aggiungersi al vero ceto alto (od al ceto veramente alto, come preferisci)

Quindi i prezzi saliranno per gli immobili top, ma scenderanno o rimarranno invenduti inevitabilmente per i 3/4 del panorama immobiliare.

direi 19/20

Quello cioè che qualche anno fa poteva essere descritto come immobile di pregio pur non essendolo scomparirà, verrà declassato.

esatto. non basteranno i sanitari sospesi ed una jacuzzi plasticosa.
 

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