Proposta d'acquisto non firmata dall'Agente Immobiliare

[Umberto Granducato]

La presenza fisica non è affatto necessaria, se non ai fini della correttezza di un servizio erogato, la provvigione rimane intonsa se l'opera dell'agenzia, anche attraverso suoi dipendenti, è nesso causale per l'affare, se poi questi dipendenti non sono in regola con il contratto, l'inps ecc., l'agenzia sarà sanzionabile, ma per perdere il diritto alla provvigione pur in presenza di nesso ci vuole tutta una serie di cause e concause che prescindono dalla semplificazione proposta.

Io stavo rispondendo ad Alessandro33. Il diritto alla mediazione non si discute, ma è la sanzione che potrebbe entrare in gioco. Se dimostrata potrebbe essere pesante (e qui cominciano i problemi)

 

[Alessandro33]

Mi dite cose molto diverse dalle sentenze pubblicate su Internet ed anche da quello che ( come ripeto ) le Vostre maggiori associazioni di categoria dicono ... Ovvero se vuoi vendere una casa quindi portare a visionarla , intavolare una trattativa e far firmare una proposta di acquisto devi ASSOLUTAMENTE essere un Agente iscitto al RUOLO , altrimenti di cosa stiamo parlando ??? Inoltre Vi dico in tutta onestà che la persona che figura iscritta al ruolo Io non l'ho MAI vista e tanto per chiudere in bellezza nell'iscrizione al Ruolo che ho verificato alla Camera di Commercio c'è scritto " Impresa individuale non attiva , non ha dichiarato l'attività di mediazione " !!! A questo punto per quello che Mi dite, Io domani Mi posso alzare ed andare a vendere case senza problemi ...

 

[pensoperme]

Mi dite cose molto diverse dalle sentenze pubblicate su Internet ed anche da quello che ( come ripeto ) le Vostre maggiori associazioni di categoria dicono ... Ovvero se vuoi vendere una casa quindi portare a visionarla , intavolare una trattativa e far firmare una proposta di acquisto devi ASSOLUTAMENTE essere un Agente iscitto al RUOLO , altrimenti di cosa stiamo parlando ??? Inoltre Vi dico in tutta onestà che la persona che figura iscritta al ruolo Io non l'ho MAI vista e tanto per chiudere in bellezza nell'iscrizione al Ruolo che ho verificato alla Camera di Commercio c'è scritto " Impresa individuale non attiva , non ha dichiarato l'attività di mediazione " !!! A questo punto per quello che Mi dite, Io domani Mi posso alzare ed andare a vendere case senza problemi ...

Certo che puoi, basta che non pretendi provvigioni per mediazione... Anche nonna Pina o cinci dell'aiazzi può far firmare proposte, che rimangono valide.

Sentenze? Quali? Non mi risultano sentenze sul tema.
Associazioni di categoria? L'oste che parla del vino?

Se cincidell'aiazzi opera per l'agenzia "patentados", è l'agenzia che ha, con la usa opera, prodotto il nesso causale per la provvigione, pensa agli accompagnatori agli immobili (livello 4 del ccnl), da quel nesso nasce il suo diritto dell'agenzia a richiedere la provvigione, visto che il titolare di sicuro è patentados, anche se l'opera di messa in contatto avviene attraverso un suo subordinato.

Se invece nessuno di coloro che hanno contribuito con la loro opera alla conclusione dell'affare è patendados, o lo è ma ha sospeso l'attività, allora nulla prendono, ma se chi ti ha seguito lavorava per l'agenzia patentados e questa è in "regola" allora paghi.
NOn credere alle chiacchere, documentati.

Io stavo rispondendo ad Alessandro33. Il diritto alla mediazione non si discute, ma è la sanzione che potrebbe entrare in gioco. Se dimostrata potrebbe essere pesante (e qui cominciano i problemi)

La sanzione è altro, non riguarda direttamente il cliente che al massimo potrebbe segnalare la cosa... non sono minimamente legati.

 

[Umberto Granducato]

non sono minimamente legati.

secondo me lo sono eccome
Se devo venire a chiedere una mediazione che so che il cliente non mi vorrà pagare (quindi attraverso un legale) e rischio contemporaneamente una sanzione forse a conti fatti lascio perdere

 

[pensoperme]

secondo me lo sono eccome
Se devo venire a chiedere una mediazione che so che il cliente non mi vorrà pagare (quindi attraverso un legale) e rischio contemporaneamente una sanzione forse a conti fatti lascio perdere

No affatto, perché la sanzione non è così certa (non mi risultano sanzioni erogate per questi "peccati") mentre il diritto alla provvigione potrebbe esser certo... quindi mi sentirei di consigliarvi, inteso come categoria, di smettere di diffondere certe falsità e di erudire coloro che di voi non lo sanno, che a sentirle dire in giro son ridicole e deleterie per la vostra immagine, già ... sbiadita.

 

[Alessandro33]

Secondo l’art. 1754 del Codice Civile è “mediatore” (ovvero agente immobiliare) colui che “mette in relazione due o più parti per la conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza”. Quindi l’agente immobiliare deve essere al di là delle parti e non avere altri interessi se non la conclusione dell’affare.

Inoltre, secondo la Legge 39/89, che regola la disciplina della professione di mediatore, coloro che svolgono o intendono svolgere l’attività di mediazione (compresa la mediazione immobiliare, n.d.r.), anche se esercitata in modo discontinuo o occasionale, devono essere iscritti all’apposito ruolo.

Ne consegue che solo l’imprenditore commerciale iscritto al Ruolo degli Agenti d’Affari in Mediazione presso una Camera di Commercio ha il diritto di esercitare l’attività e di essere remunerato per l’attività stessa, provando la legittimità della sua qualifica esibendo un tesserino di riconoscimento rilasciato dalla Camera di Commercio, presso la quale ci si può rivolgere in caso di dubbio sull’iscrizione o meno dell’agente e dell’agenzia.

Tuttavia, dato che in molte agenzie a svolgere il lavoro commerciale (cioè ad accompagnare i clienti a visitare gli immobili e a reperire notizie di immobili in vendita o in affitto) sono ragazzi giovani o alla prima esperienza di lavoro, spesso a essere iscritto all’albo è solo il titolare dell’agenzia, che deve perciò essere sempre presente al momento della sottoscrizione di ogni proposta di acquisto o locazione, al preliminare di compravendita e al contratto di locazione.
Questo dice la legge ed Io al momento della stipula del preliminare non ho visto ombra alcuna di titolare ... Anzi Ti dirò che avrei avuto la possibilità di denunciare presso la Camera di Commercio tale abuso con conseguenti provvedimenti per la persona in questione . Il fatto è che Mi sono documentato tramite un discreto numero di Agenti Immobiliari regolari e anche Loro Mi hanno confermato di usare personale non idoneo a svolgere tale attività con consapevolezza piena e che propio per questo motivo scrivono e firmano le proposte di acquisto .

 

[donatella 75]

non capisco qual'è il tuo problema... non pagare l'agenzia? giusto?... be paghi e basta... non c'è da discutere secondo me... (potrebbe averla scritta un collega in presenza del titolare che magari aveva la mano slogata...) dai su... non andiamo a cercare il pelo nell'uovo per evitare di pagare... Ripeto ... secondo me.....

 

[pensoperme]

Secondo l’art. 1754 del Codice Civile è “mediatore” (ovvero agente immobiliare) colui che “mette in relazione due o più parti per la conclusione di un affare, senza essere legato ad alcuna di esse da rapporti di collaborazione, di dipendenza o di rappresentanza”. Quindi l’agente immobiliare deve essere al di là delle parti e non avere altri interessi se non la conclusione dell’affare.

Inoltre, secondo la Legge 39/89, che regola la disciplina della professione di mediatore, coloro che svolgono o intendono svolgere l’attività di mediazione (compresa la mediazione immobiliare, n.d.r.), anche se esercitata in modo discontinuo o occasionale, devono essere iscritti all’apposito ruolo.

Ne consegue che solo l’imprenditore commerciale iscritto al Ruolo degli Agenti d’Affari in Mediazione presso una Camera di Commercio ha il diritto di esercitare l’attività e di essere remunerato per l’attività stessa, provando la legittimità della sua qualifica esibendo un tesserino di riconoscimento rilasciato dalla Camera di Commercio, presso la quale ci si può rivolgere in caso di dubbio sull’iscrizione o meno dell’agente e dell’agenzia.

Tuttavia, dato che in molte agenzie a svolgere il lavoro commerciale (cioè ad accompagnare i clienti a visitare gli immobili e a reperire notizie di immobili in vendita o in affitto) sono ragazzi giovani o alla prima esperienza di lavoro, spesso a essere iscritto all’albo è solo il titolare dell’agenzia, che deve perciò essere sempre presente al momento della sottoscrizione di ogni proposta di acquisto o locazione, al preliminare di compravendita e al contratto di locazione.
Questo dice la legge ed Io al momento della stipula del preliminare non ho visto ombra alcuna di titolare ... Anzi Ti dirò che avrei avuto la possibilità di denunciare presso la Camera di Commercio tale abuso con conseguenti provvedimenti per la persona in questione . Il fatto è che Mi sono documentato tramite un discreto numero di Agenti Immobiliari regolari e anche Loro Mi hanno confermato di usare personale non idoneo a svolgere tale attività con consapevolezza piena e che propio per questo motivo scrivono e firmano le proposte di acquisto .

Chiacchere: fornire articolato di legge dove si evince tale "certezza"

La 39/89 dice altre cose, non dice che l'agente "deve compilare la proposta", la proposta potreste pure farla da soli acquirente e proprietario e l'agente avrebbe lo stesso diritto, senza nemmeno una virgola in meno.
Non ce l'ho con te, ma con quella massa di ignorantinelsensocheignorano che diffonde certe notizie...

Dammi retta: cambia politica di difesa.
PS:
Le agenzie immobiliari su questo tema sono poco...affidabili.

Aggiunto dopo 3 minuti...

non capisco qual'è il tuo problema... non pagare l'agenzia? giusto?... be paghi e basta... non c'è da discutere secondo me... (potrebbe averla scritta un collega in presenza del titolare che magari aveva la mano slogata...) dai su... non andiamo a cercare il pelo nell'uovo per evitare di pagare... Ripeto ... secondo me.....

Infatti si attacca al niente... secondo me invece dovrebbe puntare sull'accaduto, cioè sul fatto che andato all'agenzia per rilanciare, si è visto dire "mi spiace, non trattiamo l'immobile" (sempre se sia vero). Potrebbe untare su quello in due modi: nel caso l'agenzia chieda il "dovuto" lui potrebbe andare a parlarci dicendo che loro avevano rifiutato di seguirlo, lui ci era andato e che lo avrebbe ripetuto anche se l'agenzia scegliesse di fargli causa, puntare sulla transazione e sul rischio che è di entrambi, di perdere.

 

[Umberto Granducato]

Ne consegue che solo l’imprenditore commerciale iscritto al Ruolo degli Agenti d’Affari in Mediazione presso una Camera di Commercio ha il diritto di esercitare l’attività e di essere remunerato per l’attività stessa, provando la legittimità della sua qualifica esibendo un tesserino di riconoscimento rilasciato dalla Camera di Commercio, presso la quale ci si può rivolgere in caso di dubbio sull’iscrizione o meno dell’agente e dell’agenzia.

Il tesserino la ns CCIAA non lo rilascia neanche. Su qst ha ragione pensoperme, il diritto alla mediazione non lo puoi discutere in qst caso, semmai puoi discutere la trasparenza (che non ti dà ) e il modo di operare (idem come prima)

No affatto, perché la sanzione non è così certa (non mi risultano sanzioni erogate per questi "peccati") mentre il diritto alla provvigione potrebbe esser certo... quindi mi sentirei di consigliarvi, inteso come categoria, di smettere di diffondere certe falsità e di erudire coloro che di voi non lo sanno, che a sentirle dire in giro son ridicole e deleterie per la vostra immagine, già ... sbiadita.

Se guardi il mio post precedente scrivo che (qui iniziano i problemi), perchè nessuno controlla e soprattutto perchè la prova è molto difficile, sono d'accordo sul fatto che nn sia certa. Le sanzioni, però, ci sono e sono salate. Il diritto alla provvigione è certo, te l'ho già scritto 4 volte
Non credo diffondiamo falsità

 

[pensoperme]

Le falsità sono chiaramente diffuse, basta leggere cosa dice alessandro:

Il fatto è che Mi sono documentato tramite un discreto numero di Agenti Immobiliari regolari e anche Loro Mi hanno confermato di usare personale non idoneo a svolgere tale attività con consapevolezza piena e che propio per questo motivo scrivono e firmano le proposte di acquisto .

Questi agenti lo fanno, chiaramente, per assicurarsi di non avere poi problemi legati alla provvigione, probabilmente perchè coloro che operano non sono nemmeno assunti o contrattualizzati. Se lo fossero il probelma non si pone, o lo fanno per "chiudere" il cerchio e avere una comprova dell'opera dll'agenzia.
Ma se le parti scrivessero da sole, o tramite un qualsiasi figuro che sappia scrivere, che si sono servite dell'agenzia x, anche quella sarebbe una pratica inutile ai fini della difesa del diritto alla provvigione...

Ripeto di nuovo: chi compila o firma la proposta di acquisto, al di fuori delle parti interessate, è ininfluente ai fini del diritto dell'agente che con la sua azione (diretta o tramite suoi sottoposti) abbia poi determinato l'avverarsi del nesso causale che è la fonte del suo diritto.
Anche solo dire "in presenza dell'agente" significa sottintendere sempre una sorta di potere di asseverazione che l'agente NON HA.