Quantificazione compenso ad agenzia per presentazione cliente

[specialist]

D'altronde l'ai si farà gia pagare dal suo cliente,prende quelle provv e via.

Mi sa tanto che non prenderà neppure quelle, se è vero che hanno concluso privatamente...

 

[Ponz]

Quando qualcuno ignora dovrebbe chiedere, o perlomeno avere dubbi, non affermare.

La mediazione configura diritto alla provvigione quando qualcuno che ha titolo per farlo, si dichiara mediatore e propone un "contatto" che porta ad un affare concluso (che è un sinnalagma, cioè un atto ad effetti obbligatori basta ed avanza, non un rogito, per capirsi).

Tale nesso causale, che è appunto la messa in relazione di due o più parti che poi concludono un affare non richiede né che ci sia prima incarichi di alcuna sorta (anzi, la tipica li escluderebbe proprio) né che ci sia richiesta "attiva", cioè che sia una delle parti a chiamare in causa il mediatore prima che questi intervenga, basta solo che quando il mediatore interviene tutti sappiano che egli è appunto, mediatore e ne accettino l'opera, accettazione che si configura, semplicemente, nell'accettare l'indicazione, la presentazione ecc.

Es. pratico (e iperbolico) che faccio sempre:

Tizio va in un bar e chiede al barista se ci sono case in vendita nella via.

Caso vuole che accanto ci sia un mediatore iscritto o comunque con titolo, che sta prendendo il caffè che si qualifica e propone al Tizio di aiutarlo a trovare la casa che cerca.

TIzio accetta (o non rifiuta di fatto) e il mediatore esce dal bar, chiede in giro e ha una indicazione di una casa in vendita in fondo alla via, va in quella casa assieme a TIzio, suona il campanello, si qualifica e dice al proprietario che ha con se TIzio che potrebbe essere interessato.

Il proprietario accetta, entrano e poi TIzio compra e PAGA LA PROVVIGIONE INTERA così come il proprietario.

Esempio assurdo ma che chiarisce come funziona la mediazione, poi chiaro che di fatto non è così (ma la cosa potrebbe davvero accadere ad un mediatore nato con la camicia).

Quando io vado in un forum di professionisti NON AFFERMO, chiedo, mi faccio dare elementi e poi semmai approfondisco.

Imparate l'umiltà di chiedere, se non volete tirarmi fuori l'arroganza, le persone vengono a chiedere ed a leggere il forum per sapere come stanno le cose, non come VOI pensate che siano.

 

[cafelab]

None... nel caso in mancanza di accordi, usi e consuetudini.

Come categoria potreste adottare gli obblighi dei liberi professionisti
secondo la legge un qualsiasi libero professionista DEVE presentare un preventivo del suo operato, comprensivo di tutte le voci di costo, inclusi oneri, spese e contributi, elencando IN DETTAGLIO il suo operato, il livello di difficoltà prevista e indicando anche i dati della polizza per la responsabilità civile.
Vedi che la cosa sarebbe molto più trasparente

E no, non decide chi paga, non funziona così. Decide prima chi eroga, l'altro può riifutare l'affare o mercanteggiare per accordarsi.

 

[Bagudi]

mparate l'umiltà di chiedere, se non volete tirarmi fuori l'arroganza, le persone vengono a chiedere ed a leggere il forum per sapere come stanno le cose, non come VOI pensate che siano.

Esatto.
E le informazioni devono essere corrette.
Se no, si tace, oppure si dice "Secondo me".... oppure "Io penso che"...

 

[Ponz]

Come categoria potreste adottare gli obblighi dei liberi professionisti
secondo la legge un qualsiasi libero professionista DEVE presentare un preventivo del suo operato, comprensivo di tutte le voci di costo, inclusi oneri, spese e contributi, elencando IN DETTAGLIO il suo operato, il livello di difficoltà prevista e indicando anche i dati della polizza per la responsabilità civile.
Vedi che la cosa sarebbe molto più trasparente

Mmmmh, in parte.
Di fatto però per la mediazione non è questioni di costi o operazioni effettuate per raggiungere il risultato, perchè non è obbligazione di mezzi, ma di risultatoo (ops... gioco di parle), a noi ci paghi SOLO a risultato ottenuto, avremmo diritto anche a un rimborso spese, ma di fatto, questo non esiste più e inoltre, lo pagherebbe quasi sempre il proprietario.

Quelli che fanno pagare a "voci" ci sono, sono i famosi servizi di assistenza alla vendita che "fanno risparmiare sui costi di agenzia" (grossa capsiata per polli)... non mi pare siano molto efficaci, a te?

A noi ci pagano non per quello che spendiamo, non per le singole operazioni, ma per lo scambio economico che facciamo accadere e che senza di noi, non ci sarebbe stato, se pare poco, basta non rivolgersi ai mediatori o rifiutarne semplicemente l'opera.

Che lo si faccia accadere con una telefonata o con 5 anni di lavoro continuo, la tariffa è quella che il mediatore e le parti si accoderanno o quella in uso e consuetudine.

A te ti pagano anche solo per aver fatto un disegno, anche se poi il progetto non viene realizzato, per capirsi al mediatore potrebbe accadere benissimo che un mediatore guadagni di più dall'affare chiuso in 5 minuti che da quello seguito per 5 anni.

E inoltre, la chiarezza è una, cioè che si costa, quanto lo devi chiedere tu se non ti basta ciò che comunque a grandi linee sai: il tot % che è di consuetudine nella provincia.

A me lo domandano sempre al primo appuntamento... quindi, che chiarezza vuoi?

Vuoi che ti dica che pagherai 100 euro di visure e il 2,5% sull'importo che riscuoti/paghi?

Es.

Tenuta pratica 50 euro
Diritti segreteria 20 euro
Visure 100 euro
Capacità di farti vendere comprare quello che non riuscivi a fare da solo 2,5% dell'importo scambiato.<- che è quello che facciamo meglio di chiunque altro ed è l'unico vero valore aggiunto che non trovi altrove

Cosa cambia?

DA me lo sai a grandi linee prima e poi in modo preciso mentre fai la proposta e quando accetti, quindi no, non credo che il problema sia definirlo, perchè chi lo ritiene troppo lo riterrebbe troppo lo stesso...

Inotlri moltissimi hanno tariffari che sono sempre suscettibili di trattativa esposti in negozio, quindi di cosa si parla?

MA davvero lo ritenete un argomento valido da opporre ?

i soldoni: è certo che le agenzie servono e che sono comqunue il modo migliore per concludere affari (nonostante quanto dobbiamo migliorare) perchè ,come si vede e si capisce, il prezzo sarà sempre "caro" per la maggioranza dei clienti, che al massimo possono dire "hanno lavorato bene, mi riserverei da loro, ma son cari!", quindi se esistiamo ancora nonostante dal 2000 esistono tentativi di "provvigione zero" e "disintermedaizione" e il web... empirica pura e semplice.

L'ultima che ho chiuso a me hanno dato di più di quanto chiedessi (6k contro 4,5k)... ma sono casi

 

[cafelab]

argomenti ineccepibili,
ma il senso del preventivo così fatto è la trasparenza: al cliente gli devi dire quanto gli costi, in cifre, in percentuale in quel che è
che poi tu lo calcoli a percentuale, a costi fissi, a tempo, a uscite, sono questioni del tuo modello di business

Che mediatore è uno che non sa mediare la propria provvigione?

A te ti pagano anche solo per aver fatto un disegno, anche se poi il progetto non viene realizzato, per capirsi.

emmm quanti Marchesi del Grillo c'è in giro ?

 

[Ponz]

MA scusa: ti costo il 2,5% di quanto spenderai/inacasserai SOLO Se otterrai ciò che chiedi.
Che trapsarenza vuoi di più?
Inoltre puoi perfino contrattare, senza che arrivi un ordine a richiamarti per tariffe troppo basse (vedi ape)!
A noi ci hanno perfino multato quando si parlava di provvigioni minime.
Altro che marchese, qui si tratta di ragionevolezza.

Provate anche voi: vi facciamo i progetti e tutto e pagate solo se tutti i lavori si concludono sono quello che volevate e come li volevate il x% del loro importo.

Chi ve lo impedisce?

Meglio farti un elenco dettagliato di prestazioni che magari non sai manco a cosa servono ma che paghi a prescindere dai risultati ottenuti?

Io ci sto...

Se tutto il mondo dei professionisti funzionasse come noi, non credo che saremmo noi a lamentarci.

 

[specialist]

Quando qualcuno ignora dovrebbe chiedere, o perlomeno avere dubbi, non affermare.

Quando io vado in un forum di professionisti NON AFFERMO, chiedo, mi faccio dare elementi e poi semmai approfondisco.

Imparate l'umiltà di chiedere, se non volete tirarmi fuori l'arroganza, le persone vengono a chiedere ed a leggere il forum per sapere come stanno le cose, non come VOI pensate che siano.

Esatto.
E le informazioni devono essere corrette.
Se no, si tace, oppure si dice "Secondo me".... oppure "Io penso che"...

E' un forum, non un'aula di tribunale.
Troppo comodo pontificare, sentenziare (a meno che non siate almeno laureati in legge), pensando di non ricevere anche critiche e contestazioni.
Altrimenti chiudete ai privati e riservate esclusivamente ad una cerchia di addetti ai lavori.

 

[Roby]

NOn si pontifica, ma si spiega lo stato di fatto attuale delle leggi.(più chiaro del ponz attualmente non conosco nessuno).
Critiche, contestazioni, se sono costruttive ben accette, altrimenti non se ne esce da discussioni puerili.

 

[Ponz]

Approfondendo l'argomento in modo non da bar, è vero che tale diritto forte, creato in quel modo pensando a un mondo dove il "sensale" in assenza di tutele del genere sarebbe alla mercè di coloro che ne usavano l'opera e poi potevano non pagarlo, "gabbando lo santo", oggi non è più adatto al modo nel quale il emrcato oramai si è evoluto.

MA attenzione, l'evoluzione che pare sia più "efficace" (nel senso di percorso che meno comporta storture possibili) è quella del mandato, ma ciò non aiuta chi compra ad ottenere meno costi, ma solo a CHIARIRE, cioè rendere facilmente comprensibili i meccanismi che oggi sono effettivamente poco chiari a chi non è del mestiere (e spesso nemmeno a noi che dovremmo invece esserlo, del mestiere).

In soldoni, ogni sistema, sia quello del mediatore tipico (oggi sfruttato anche dai mandatari occulti) che è regolato dal codice civile nella parte "della mediazione", sia quello del mandato che come natura è sicuramente contrattuale e che quindi è legato a una sottoscrizione di impengi a monte tra mediatore e le parti, non cambierebbe di fatto nulla nei costi: in ogni scambio commerciale di qualsiasi tipo paga sempre chi compra, nei casi dove non accade significa che paga la comunità.

Quindi l'evidenziarsi del mandato come uso comune e accettato, con provvigioni da contratto, non solo non diminuirebbe la presenza delle agenzie ne la loro "invadenza" in chi non le ama, ma anzi, le renderebbe "obbligatorie" di fatto (vedi cosa è successo dove c'è il mandato e la loro penetrazione) almeno per quegli acquisti dove esiste una agenzia incaricata, ed è palese che gli agenti, dovendo strappare gli incarichi, si abitueranno a non rinunciarvi e piano piano, tutte i proprietari che vorranno avere l'aiuto di una agenzia si abitueranno a lasciare contratti lunghi.

E non potresti nemmeno contrattare quanto effettivamente stai pagando tu, acquirente, di provvigione. (ma lo paghi eccome... ed è inutile che fai lo sborone, il mondo reale si muove prendendoli per il chiurlo, li sboroni)

Che il sistema agenzie sia più efficiente del sistema fuori è comprovato (la favolina del 50% è raccontata da gente superficiale che non sa quello che dice), le agenzie esistono ancora oggi perchè di fatto nulla ne può sostituire davvero l'opera, altrimenti, per quanto costano e per come sono percepiti (anche qui il discorso è lungo), sarebbero scomparse da anni.

Di fatto, l'avvento del mandato potrebbe esser anche positivo, perchè la chiarezza nei rapporti poi genera meccanismi di equilibrio nel normale svolgersi e nel riconoscimento dei rispettivi ruoli (parti, agente) che sono privi a quel punto di "ombre": TU AGENTE LAVORI PER CHI TI INCARICA.

Ciò non significa che l'agente potrebbe fregarti, la legge è attiva lo stesso ecc. ecc. se poi prendi un tecnico di parte, non rischi praticamente nulla lo stesso.

Ma in un mercato regolato contrattualmente per legge (o per decadimento del diritto da cc), alla fine, tutte le case finirebbero per esser "contrattualizzate" e quindi "fuori dal mercato tra privati"...a noi andrebbe pure bene, alla lunga, ma per quelli che "l'agenzia non serve" alla fine... ci guadagnerebbero?

Ed io, che sono romantico e vorrei poter continuare a rispondere ridendo delle stupide obiezioni che leggo: "ma chi ti ha obbligato a venire in agenzia?" ...non vorrei rinunciarvi... ma temo che dopo, in quello scenario, non potrei più dirlo perchè di fatto il passaggio dalla agenzia diventerebbe praticamente obbligato eccome.

Questo per dire che è un mondo difficile.

Io sono un tipico malinconico, un residuo medievale, un romanticone, mi piace la liberissima scelta e il mercato nel quale il cliente SCEGLIE di andare in agenzia... ma comprendo che la mia visione non può esser portata in un mondo di opportunisti, quindi, ben venga il mandato, ma insieme al notaio alla francese.

Almeno scompariranno certi interventi dai forum, quello sarà sicuramente un buon risultato.