Sentenza n. 18135 del 16/09/2015

[giannelmo]

E ringrazia che non si scontrano con quelli di mafia capitale, sennò la voce non solo non la alzi, ma te la levano del tutto.

"mafia" è esattamente tutto quello che ci sta capitando.

 

[PeppeC.]

Io non vedo alternativa.
Una sanatoria (salvo cambiare i fondamenti del diritto e del codice civile) non ci potrà mai essere perchè significherebbe limitare (per legge) il diritto alla ripetizione di quanto indebitamente versato.

Una sanatoria non ci potrà mai essere, mi dica in Italia quante cose non ci sarebbero dovute essere eppure per abusi, per corruzioni, per collusioni o altro le hanno fatte lo stesso. Quindi credo che se volessero e ripeto se volessero fare una sorte di sanatoria (anche io dico che non succederà mai) non credo che produrrà chissà quanto scalpore...

 

[Utente Cancellato 67606]

Una sanatoria non ci potrà mai essere, mi dica in Italia quante cose non ci sarebbero dovute essere eppure per abusi, per corruzioni, per collusioni o altro le hanno fatte lo stesso. Quindi credo che se volessero e ripeto se volessero fare una sorte di sanatoria (anche io dico che non succederà mai) non credo che produrrà chissà quanto scalpore...

Scusate, ma gli stessi discorsi che si stanno facendo in questo forum da 540 pagine, vengono fatti su Facebook. Se parlate del problema a vostri amici totalmente esterni alla faccenda, come risposta immediata vi diranno la stessa cosa: sanatoria/condono. Sono convinto che se andiamo all'estero in un paese civile, prendiamo 20 persone a caso, gli spieghiamo il problema e poi li facciamo discutere tra loro in una stanza, usciranno gli stessi identici argomenti affrontati da noi.

Perdonatemi, ma sembra piuttosto scontato che questo scandalo non potrà essere risolto tramite processi civili/penali, qualsiasi persona con buon senso comune che trascorre la propria vita nel mondo reale e non in tribunale lo dirà. Anche perchè l'acquirente dovrebbe fare causa al venditore, il venditore al notaio, il notaio (probabilmente) al comune, il comune a Klingoniani e Romulani. Dover sottoporre i cittadini ad uno stress psicologico del genere è pura follia, qualsiasi giudice o politico che ha davvero a cuore il bene della popolazione non lo farebbe mai!!! Senza contare la tenuta sociale, che non deve essere certo sottovalutata...

L'unica ragione per cui potranno esserci problemi, oltre a palesi interessi economici in gioco (avvocati, costruttori, ecc), è il filtro che l'ipotetica sanatoria dovrà usare. Includere anche i primi assegnatari o no? Includere chi ha comprato + di 10 anni fa o no?

Insomma, la questione è spinosa...

 

[Nicestar]

Comunque non ho ancora capito perchè fare causa ad un comune che ha operato contro la legge non possa portare a nulla.

Qualcuno me lo può spiegare?

Perchè il Comune perderebbe quasi sicuramente le cause e non pagherebbero gli avvocati o passerebbe molto tempo prima di farlo, quindi risulta più comodo ed economico scatenare la guerra tra poveri ( acquirenti e venditori ) ed essere pagati sicuramente parcelle dagli acquirenti + eventuale recupero economico dai venditori.

 

[Utente Cancellato 67606]

Perchè il Comune perderebbe quasi sicuramente le cause e non pagherebbero gli avvocati o passerebbe molto tempo prima di farlo, quindi risulta più comodo ed economico scatenare la guerra tra poveri ( acquirenti e venditori ) ed essere pagati sicuramente parcelle dagli acquirenti + eventuale recupero economico dai venditori.

Stra-quoto

Aggiungo che non è questione di volontà ma le casse del comune sono oggettivamente vuote. La possibilità di incassare dalle affrancazioni è un'occasione che non si faranno di certo sfuggire visti debiti, spese e dipendenti.

Hanno bisogno di una boccata di ossigeno, poco importa se a farne le spese saranno i cittadini...

 

[Paolo Distefano]

Stra-quoto

Aggiungo che non è questione di volontà ma le casse del comune sono oggettivamente vuote. La possibilità di incassare dalle affrancazioni è un'occasione che non si faranno di certo sfuggire visti debiti, spese e dipendenti.

Hanno bisogno di una boccata di ossigeno, poco importa se a farne le spese saranno i cittadini...

Io credo che ora stiano facendo proprio questo tipo di calcolo detto anche Valutazione del Rischio.

Quanto penso di ottenere nell'immediato.
Qual è la probabilità che qualcuno mi faccia causa? e in che percentuale rispetto al totale
Se perdo causa quanto mi costa?
Impatti politici su prossime elezioni.

e da qui uscirà il verdetto...

 

[Mobil]

Stra-quoto

Aggiungo che non è questione di volontà ma le casse del comune sono oggettivamente vuote. La possibilità di incassare dalle affrancazioni è un'occasione che non si faranno di certo sfuggire visti debiti, spese e dipendenti.

Hanno bisogno di una boccata di ossigeno, poco importa se a farne le spese saranno i cittadini...

E, secondo me, è uno dei motivi per cui si rimanda tutto al nuovo anno.
Rimettere in discussione le ultime delibere non è per loro economicamente vantaggioso, molti di quelli con transazioni immobiliari in essere non dovrebbero nulla e per altri converrebbe trasformare secondo i dettami della legge, ma di contro non conviene al comune.
La scusa che si ribloccherebbe tutto è debole, se invece di elaborare quel'inutile gioco dell'oca che è la delibera 13/2016, tra l'altro gia sconfessata nei modi e nei tempi, avessero messo mano almeno alle assurdita più palesi delle delibere, cambiando un paio di capoversi, già si sarebbe fatto un bel passo avanti.
Se è vero che la faccenda è complessa, stipulare altri atti seguendo schemi che non rispecchiano i dettami di legge non farà che renderla ancora più intricata.
Temo che, se non saranno costretti a cambiare rotta da qualche ente terzo, i paradossi delle "delibere commissariate" rimmarranno tali e quali, sempre che i consigli dell'avvocatura non riescano a peggiorarre ancor di più le cose, abbiamo già visto quali tesi sono capaci di sostenere.
Si sa che durante i vuoti politici si portano a termine le cose più nefaste, nessuno se ne deve prende appunto la responsabilità politica e i burocrati hanno acor di più mano libera, quale miglior circostanza del commissariamento per vessare i cittadini.
Ma io non riesco a vedere della buona fede neanche da parte della nuova amministrazione e, se per caso mi sbaglio, sarebbe ancora più grave, si tratterebbe di inettitudine.

 

[Paolo Distefano]

Stra-quoto

Aggiungo che non è questione di volontà ma le casse del comune sono oggettivamente vuote. La possibilità di incassare dalle affrancazioni è un'occasione che non si faranno di certo sfuggire visti debiti, spese e dipendenti.

Hanno bisogno di una boccata di ossigeno, poco importa se a farne le spese saranno i cittadini...

Stra-quoto

Aggiungo che non è questione di volontà ma le casse del comune sono oggettivamente vuote. La possibilità di incassare dalle affrancazioni è un'occasione che non si faranno di certo sfuggire visti debiti, spese e dipendenti.

Hanno bisogno di una boccata di ossigeno, poco importa se a farne le spese saranno i cittadini...

Signori io vi invito a guardare le cose anche da un'altra prospettiva...

E' vero che siamo in Italia e la giustizia è lenta (quando arriva) e che il comune è un potere forte, che può ritardare i pagamenti, etc etc...

...però ricordiamoci anche che ci sono tutte una serie di forze che stanno aspettando un passo falso di questa giunta comunale per massacrarli...e sono questi interessi che possono spostare la bilancia...ovvero perdere X mila cause può passare inosservato come può essere l'argomento principale di una eventuale campagna politica pre-elezioni...tutto dipende da come chi ha il potere di influenzare i media decide di agire...

...Io li vedo già i titoli della stampa: "Il comune di ROMA a 5 Stelle perde X mila cause contro i cittadini e tradisce il patto elettorale...". Sinistra e destra potrebbero massacrarli su una faccenda come questa...(ovviamente con la solita faccia da c...o nascondendo il fatto che quando erano loro al potere non hanno fatto niente se non contribuire a questo sfacelo...ma tanto si sa...si butta tutto in caciara e poi alla fine il messaggio che passa è che i 5 Stelle hanno danneggiato migliaia di cittadini onesti... )

Io ripeto che le cause legali hanno un impatto "legale", ma ancora di più uno "politico". A queste persone interessa molto di più quello politico ...
I dirigenti che hanno sbagliato non pagheranno mai con i loro soldi e ancor meno il comune da questo punto di vista rischiano poco. Ma dal punto di vista politico il rischio è molto più alto...è su questo che secondo me dobbiamo fare forza...

 

[antari]

Perchè il Comune perderebbe quasi sicuramente le cause e non pagherebbero gli avvocati o passerebbe molto tempo prima di farlo, quindi risulta più comodo ed economico scatenare la guerra tra poveri ( acquirenti e venditori ) ed essere pagati sicuramente parcelle dagli acquirenti + eventuale recupero economico dai venditori.

ma il comune ha anche tantissimi immobili al centro......in caso di vittoria e qualora non pagassero..... possono essere pignorati.....

 

[giannelmo]

Signori io vi invito a guardare le cose anche da un'altra prospettiva...

E' vero che siamo in Italia e la giustizia è lenta (quando arriva) e che il comune è un potere forte, che può ritardare i pagamenti, etc etc...

...però ricordiamoci anche che ci sono tutte una serie di forze che stanno aspettando un passo falso di questa giunta comunale per massacrarli...e sono questi interessi che possono spostare la bilancia...ovvero perdere X mila cause può passare inosservato come può essere l'argomento principale di una eventuale campagna politica pre-elezioni...tutto dipende da come chi ha il potere di influenzare i media decide di agire...

...Io li vedo già i titoli della stampa: "Il comune di ROMA a 5 Stelle perde X mila cause contro i cittadini e tradisce il patto elettorale...". Sinistra e destra potrebbero massacrarli su una faccenda come questa...(ovviamente con la solita faccia da c...o nascondendo il fatto che quando erano loro al potere non hanno fatto niente se non contribuire a questo sfacelo...ma tanto si sa...si butta tutto in caciara e poi alla fine il messaggio che passa è che i 5 Stelle hanno danneggiato migliaia di cittadini onesti... )

Io ripeto che le cause legali hanno un impatto "legale", ma ancora di più uno "politico". A queste persone interessa molto di più quello politico ...
I dirigenti che hanno sbagliato non pagheranno mai con i loro soldi e ancor meno il comune da questo punto di vista rischiano poco. Ma dal punto di vista politico il rischio è molto più alto...è su questo che secondo me dobbiamo fare forza...

A me sembra che più la giunta comunale tardi a muoversi, più alto sarà il rischio che la faccenda si volga a loro sfavore.
Facendo scoppiare subito il bubbone e addebitando alle amministrazioni precedenti la responsabilità di tutto, sarà più difficile per gli altri buttarla in caciara contro loro.