Sentenza n. 18135 del 16/09/2015

[Nicestar]

@Nicestar "non brillante" é un complimento per la Deliberazione 40/2016!
Tanto tempo fa c'era una pubblicità in TV per alcuni rotoli di carta che, per restare in campo edilizio, li vantava come "5 piani di morbidezza" (o qualcosa di simile). Forse questo giudizio è più adatto ...[/QUOTE

Concordo.con te sul riferimento pubblicitario, hai ben interpretato il senso del mio pudico commento. Ciao

 

[boccio]

Per me potrebbe essere corretto perché la mia interpretazione della frase:

nei soli casi di cessione in proprietà

è riferita all’Affrancazione del Diritto Proprietà e non alla Trasformazione del Diritto di superficie, come da tua interpretazione, ossia:

se hai un Diritto di Superficie, dove è stato applicato l’abbattimento del 50%, e tu lo confermi, per omogeneità all’Affrancazione viene applicato l’abbattimento del 50%,

mentre se hai un Diritto di Proprietà, non essendoci la Trasformazione e quindi l’abbattimento del 50%, all’Affrancazione non si deve applicare l’abbattimento del 50%.

La mia interpretazione, che credo non sia fuori luogo, di fatto risolverebbe la vostra contestazione, che dice che l'Affrancazione, per i 14 PDZ, è superiore alla Trasformazione.

A volte per capire il proprio interlocutore, bisognerebbe mettersi nei suo panni, io ho cercato di fare ciò, pensando che, chi ha scritto la delibera non avesse nessuna intenzione di fare ciò che voi interpretate, per questo, se fossero in buona fede, la loro intenzione potrebbe essere quella da me interpretata.

Inoltre vorrei aggiungere che essendo l'Affrancazione e non la Trasformazione il tema principale della Delibera 40/2016 qualsiasi suo riferimento dovrebbe essere associato all'Affrancazione e non alla Trasformazione.
Per questo quando dice che il 50% può essere applicato solo al Diritto di Superficie, dice che va applicato all'Affrancazione, tema del delibera, del medesi diritto e non all'Affrancazione, sempre tema della delibera, del diritto di Proprietà, altrimenti avrebbe dovuto richiamare esplicitamente la parola TRASFORMAZIONE, che non è il tema della delibera, nella frase.

 

[giannelmo]

ESEMPIO 1

Se fossi in possesso di un immobile in diritto di superficie appartenente ad uno dei 14 PDZ e oggi mi rivolgessi al Comune per sapere quanto dovrei pagare per la Trasformazione e/o Affrancazione e quest’ultimo interpretasse la Delibera 40 come la interpreto io, mi direbbe:

Caro Boccio, poiché Lei è titolare dell’immobile in diritto di superficie con la seguente convenzione:

Anno convenzione = 1980

Piano di Zona = uno dei 14 PDZ, dove è possibile fare la Trasformazione, con valore venale di 200€ MC

Cubatura Virtuale = 20.000 MC

Importo versato a suo tempo per il diritto di superficie, in euro e rivalutato a oggi = 50.000€

Contributo statale = Sì

Millesimi = 15,00

Lei per la Trasformazione ci dovrà versare:

Costo Trasformazione = ((200 * 0,6 * 0,5 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000 = 17.925,00€

per l’Affrancazione ci dovrà versare:

Costo Affrancazione = (((200 * 0,6 * 0,5 * 0,85 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1980)) = 9.259,09€

Io penso che le formule siano queste:

Costo Trasformazione = ((200 * 0,5 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000 = 29.875,00€

per l’Affrancazione ci dovrà versare:

Costo Affrancazione = (((200 * 0,5 * 0,85 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1980)) = 15.431,82€

La perequazione con quanto concesso in precedenza ai 14 PdZ a mio avviso va intesa come "sconto" del 50% invece che del 40%.

 

[boccio]

Io penso che le formule siano queste:

Costo Trasformazione = ((200 * 0,5 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000 = 29.875,00€

per l’Affrancazione ci dovrà versare:

Costo Affrancazione = (((200 * 0,5 * 0,85 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1980)) = 15.431,82€

La perequazione con quanto concesso in precedenza ai 14 PdZ a mio avviso va intesa come "sconto" del 50% invece che del 40%.

Non capisco se ti riferisci solamente a quello che dice la delibera 40/2016 o ti riferisci a quello che pensi secondo altre leggi.

 

[EmiVal]

Io penso che le formule siano queste:

Costo Trasformazione = ((200 * 0,5 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000 = 29.875,00€

per l’Affrancazione ci dovrà versare:

Costo Affrancazione = (((200 * 0,5 * 0,85 * 20.000) – 50.000) * 15 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1980)) = 15.431,82€

La perequazione con quanto concesso in precedenza ai 14 PdZ a mio avviso va intesa come "sconto" del 50% invece che del 40%.

@giannelmo, @boccio, a me i conti non tornano.

Considerate che io ho recuperato parte dei parametri dai conteggi ricevuti da risorse per roma e relativi alla trasformazione pre delibera 40.

I parametri dovrebbero essere questi:

Anno convenzione = 1988
Piano di Zona = PDZ Acilia, con valore venale di 91.52€ MC (NB: questo dato l'ho preso dalla delibera 40)
Cubatura Virtuale = 14029 MC (dato preso dai conteggi)
Importo versato a suo tempo per il diritto di superficie, in euro e rivalutato a oggi = 234.858,79€ (dato preso dai conteggi)
Contributo statale = Sì (NB: su questo non sono sicuro)
Millesimi = 10,00

Ora, in base alle formule di @boccio, i calcoli dovrebbero essere questi:

Costo Trasformazione = ((91.52 * 0,6 * 0,5 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000 = 1.503€
Costo Affrancazione = (((91.52 * 0,6 * 0,5 * 0,85 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1988)) = 2.348€

Mentre, in base alle formule di @giannelmo, i calcoli dovrebbero essere questi:

Costo Trasformazione = ((91.52 * 0,5 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000 = 4.071€
Costo Affrancazione = (((91.52 * 0,5 * 0,85 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1988)) = 2.229€

Ora, come è possibile che per la trasformazione pre delibera 40 mi siano stati conteggiati 3.447€?
Il costo della trasformazione post delibera 40 non doveva aumentare di 3/4 volte?

 

[fortufortu]

salve,
a me è stato detto stamattina per telefono che la III delibera è alla firma dei DG, chi può darmi conferma?

 

[antari]

salve,
a me è stato detto stamattina per telefono che la III delibera è alla firma dei DG, chi può darmi conferma?

da chi è stato detto? Mancini ? Berdini?

 

[fortufortu]

da chi è stato detto? Mancini ? Berdini?

Segreteria Berdini

 

[boccio]

@giannelmo, @boccio, a me i conti non tornano.

Considerate che io ho recuperato parte dei parametri dai conteggi ricevuti da risorse per roma e relativi alla trasformazione pre delibera 40.

I parametri dovrebbero essere questi:

Anno convenzione = 1988
Piano di Zona = PDZ Acilia, con valore venale di 91.52€ MC (NB: questo dato l'ho preso dalla delibera 40)
Cubatura Virtuale = 14029 MC (dato preso dai conteggi)
Importo versato a suo tempo per il diritto di superficie, in euro e rivalutato a oggi = 234.858,79€ (dato preso dai conteggi)
Contributo statale = Sì (NB: su questo non sono sicuro)
Millesimi = 10,00

Ora, in base alle formule di @boccio, i calcoli dovrebbero essere questi:

Costo Trasformazione = ((91.52 * 0,6 * 0,5 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000 = 1.503€
Costo Affrancazione = (((91.52 * 0,6 * 0,5 * 0,85 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1988)) = 2.348€

Mentre, in base alle formule di @giannelmo, i calcoli dovrebbero essere questi:

Costo Trasformazione = ((91.52 * 0,5 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000 = 4.071€
Costo Affrancazione = (((91.52 * 0,5 * 0,85 * 14029) – 234.858,79) * 10 / 1000) / 99 * (99 – (2016-1988)) = 2.229€

Ora, come è possibile che per la trasformazione pre delibera 40 mi siano stati conteggiati 3.447€?
Il costo della trasformazione post delibera 40 non doveva aumentare di 3/4 volte?

La mia risposta in tutta franchezza è BOOOOOOO !!!!

Ora a parte le battute, credo che nello svolgimento del Costo Affrancazione tu abbia un errore, a me viene un importo diverso, comunque sembrerebbe, prendendo per buono i tuoi dati e l’importo finale di 3.447€, che la formula di Giannelmo sia più corretta, ossia che l’ulteriore abbattimento è del 10% e non del 50%.

Comunque rimane sempre la questione se tale abbattimento valga sia per la Trasformazione che per l’Affrancazione o valga solo per Trasformazione creando il problema che l’Affrancazione è superiore alla Trasformazione.

Nel mio caso invece confrontando il risultato tra la Trasformazione fatta a suo tempo e quella che si sarebbe dovuto fare oggi, se applico il 10% c’è una differenza enorme, a favore del comune, se applico il 50% la differenza c’è sempre, a favore del comune, ma è ovviamente inferiore, quindi sembrerebbe più attendibili il 50%.

Ecco perché ti dico: BOOOOOOO !!!!

 

[EmiVal]

La mia risposta in tutta franchezza è BOOOOOOO !!!!

Ora a parte le battute, credo che nello svolgimento del Costo Affrancazione tu abbia un errore, a me viene un importo diverso, comunque sembrerebbe, prendendo per buono i tuoi dati e l’importo finale di 3.447€, che la formula di Giannelmo sia più corretta, ossia che l’ulteriore abbattimento è del 10% e non del 50%.

Hai ragione sull'errore: ho rifatto il calcolo del costo dell'affrancazione con i miei parametri e la tua formula e, effettivamente, il risultato viene 663,70€ (e non 2348€).

Per inciso, ripeto che i miei dati, compreso l'importo che mi è stato richiesto, sono desunti dai conteggi che mi hanno inviato, quindi sono sicuramente probanti.

Se può essere utile a qualcosa, ti posso inviare in privato il dettaglio dei conteggi (comprensivi di formule) ricevuti per la trasformazione.