P

PROGETTO_CASA

Ospite
ma ti ho spiegato che con le dinamiche del lavoro del giorno d'oggi e con i prezzi che NON cresceranno mai più come una volta , lo stare in affitto è molto agevole ( vista anche l'enorme offerta ) e anche conveniente finchè i prezzi di acquisto sono ancora questi..........per i conti credo Housecrash possa darti una bella dimostrazione di quello che si dice anche matematicamente....la cultura personale c'entra poco direi, diaciamo che fino a pochi anni fa convenica acquistare ora la cosa è molto variabile ed opinabile.[DOUBLEPOST=1391249939,1391249863][/DOUBLEPOST]

Abbiamo già fatto questa discussione coi numeri ma vedo che non serve.[DOUBLEPOST=1391252796][/DOUBLEPOST]
ma ti ho spiegato che con le dinamiche del lavoro del giorno d'oggi e con i prezzi che NON cresceranno mai più come una volta , lo stare in affitto è molto agevole ( vista anche l'enorme offerta ) e anche conveniente finchè i prezzi di acquisto sono ancora questi..........per i conti credo Housecrash possa darti una bella dimostrazione di quello che si dice anche matematicamente....la cultura personale c'entra poco direi, diaciamo che fino a pochi anni fa convenica acquistare ora la cosa è molto variabile ed opinabile.[DOUBLEPOST=1391249939,1391249863][/DOUBLEPOST]

Poi quella domanda sotto ha dell'allucinate tipica di chi non conosce la differenza tra valore reale e nominale del denaro.[DOUBLEPOST=1391253005][/DOUBLEPOST]
semplice, in questo momento storico ed economico ITALIANO ti priveresti di 60mila euri in conco corrente per crearti una ipoteca ed un debito lungo di 20-30 anni ??
Da un giorno all'altro ti trovi senza soldi in banca per far fronte alla criticità del vivere quotidiano e con un debito lungo di 30 anni gravato da ipoteca con l'aggiunta che diventi anche soggetto CONTRIBUTIVO per un salasso chiamato IMU .......TASI o come azzo si chiama adesso ( che in veneto tasi vuol dire sta zitto.....e paga )

Per fortuna che la stragrande maggioranza degli imprenditori italiani non adottano la tua filosofia.
In caso contrario avremmo la disoccupazione al 30%.
 

Mil

Membro Senior
La gente inizia a comprare e i prezzi salgono, fase rialzista. E continua a comprare comunque per non perdere il treno, fino alla follia. Forse adesso non succederà più o almeno si spera che le lezioni servano. Non viceversa.
Adesso c'è un'offerta spropositata, inassorbibile anche con la potenziale domanda. Inoltre tantissime case in vendita sono invendibili per loro caratteristiche intrinseche, come età, zona, ecc., se non, forse, stracciando i prezzi. Io a Milano tutto questo fermento non lo vedo proprio...

se dovessi vederlo chiamami che vengo ad arredare....e per fortuna che ho seguito il consiglio di una mentore di specializzarmi su più fronti perchè "l'immobiliare in Italia è morta" (anno 2007, alto funzionario bancario). L'avevo presa per una pazza...[DOUBLEPOST=1391257843,1391257557][/DOUBLEPOST]
è questo il punto che nessuno considera mai, tra gli AI, comprensibilmente guardano solo a quanto riescono a piazzare sul momento, non a quanto resta da piazzare per il futuro.... Quando leggo affermazioni qui sul forum tipo "i quadrilocali nemmeno li prendo in carico", mi convinco dell'idea che vale la pena aspettare per comprare domani 5 vani al prezzo dei 2 di ieri... Nessuno mi convincerà che i proprietari dei 5 vani son tutti ricchi e non si decideranno mai a calare le braghe

più che altro diciamo che siamo già al brek even, come dicono gli economisti e c'è l'inversione di tendenza. Non è vero che la gente cerca spazi piccoli, ma al contrario si torna alle aspettative anni '70, spazi civili ed abitabili a prezzo decisamente più contenuto. Che poi è la normalità di chi compra per vivere. Per i tagli piccoli si richiede semplicemente ciò che sarebbe stato prevedibile, un prezzo quasi dimezzato giacchè l'appetibilità è o per una fascia di clientela dalle ridotte disponibilità oppure per investimento.[DOUBLEPOST=1391257955][/DOUBLEPOST]
Per fortuna che la stragrande maggioranza degli imprenditori italiani non adottano la tua filosofia.
In caso contrario avremmo la disoccupazione al 30%.

...infatti è al 40%...quella reale....:cauto:[DOUBLEPOST=1391258167][/DOUBLEPOST]
Non è propaganda, è il mondo che va avanti e le cose cambiano. La cultura della casa di proprietà è retaggio di una società che sta per venire meno, una società dove se ti offrivano un lavoro a 30 km di distanza lo rifiutavi perchè scomodo e ne sceglievi uno più comodo.......ora non è così , se hai figli grandi divresti essertene accorto.......
parteggiare per l'acquisto , di questi tempi, con i prezzi in calo, la mobilità del lavoro etc etc è propaganda.......altro che ;)

ma no, probabilmente si ritornerà alla stanzialità, questo nel lungo termine. Il problema è che è tuto un discorso di costi/benefici. Quando si compra un oggetto, qualunque? Quando si ritiene che sia conveniente, che a fronte di una certa spesa ne derivi un vantaggio. Ad oggi così non è, anzi ci si va a perdere. E' chiaro che un consumatore questo lo pensa, persino nei beni di prima necessità. Stante l'incertezza del momento le ipotesi di Ale non sono peregrine, è una disaffezione alla stanzialità che hanno molti, perchè non c'è corrispondenza tra redditi e costi. Ed è ovvio che non funziona, non può funzionare.
 

Mil

Membro Senior
Esempio: In un 3d una ragazza chiedeva consigli (tecnici) per l'acquisto di un immobile da 250.000 euro ,reddito della coppia circa 2600 euro ,soldi cash 60.000 , aldilà delle considerazioni tecniche voi cosa gli consigliereste?

di andarsi a rivedere la proporzioni costo dell'immobile/reddito nel 1978 e di considerare che abbiamo indici di crisi pari a quelli del 1929....a meno che non stia comprando un immobile che possa realmente giustificare questo notevole esborso (del che dubito dato il panorama edilizio esistente) la scoraggerei....potrebbe essere una sventurata venditrice da qui a due-tre anni....
 

Ale.

Membro Senior
Professionista
Per fortuna che la stragrande maggioranza degli imprenditori italiani non adottano la tua filosofia.
In caso contrario avremmo la disoccupazione al 30%.


enzo questo post esprime tutte le difficoltà di dialogare con te purtroppo......cosa c'entrano gli imprenditori con il caso che ci pone Diameda ?

Damiameda ha scritto: ↑
Esempio: In un 3d una ragazza chiedeva consigli (tecnici) per l'acquisto di un immobile da 250.000 euro ,reddito della coppia circa 2600 euro ,soldi cash 60.000 , aldilà delle considerazioni tecniche voi cosa gli consigliereste?

cosa c'entrano gli imprenditori qui ??? SE io per primo ho detto che bisogna investire nel lavoro per far ripartire l'economia ?? Forse la disoccupazione è al 40 % proprio perchè gli imprenditori qualcuno ha pensato di mettere i redditi nelle case invece che nelle aziende.......
 

Ale.

Membro Senior
Professionista
Abbiamo già fatto questa discussione coi numeri ma vedo che non serve.

non non serve , non hai capito prima e non capirai ora........è tempo perso . Ma se tu vuoi essere convinto che fare un mutuo di 30 per comperare 4 muri magari i n periferia della tua bella Milano fallo pure, fallo fare ai tuoi figli prova a convincere i tuoi clienti, non me . Grazie
 
P

PROGETTO_CASA

Ospite
enzo questo post esprime tutte le difficoltà di dialogare con te purtroppo......cosa c'entrano gli imprenditori con il caso che ci pone Diameda ?



cosa c'entrano gli imprenditori qui ??? SE io per primo ho detto che bisogna investire nel lavoro per far ripartire l'economia ?? Forse la disoccupazione è al 40 % proprio perchè gli imprenditori qualcuno ha pensato di mettere i redditi nelle case invece che nelle aziende.......

Guarda bene non ho risposto a Damiameda ma a Te.
Semmai la difficoltà c'è l'ho io con interlocutori che non capiscono a chi rispondo ma soprattutto concetti semplici.[DOUBLEPOST=1391268645,1391268535][/DOUBLEPOST]
non non serve , non hai capito prima e non capirai ora........è tempo perso . Ma se tu vuoi essere convinto che fare un mutuo di 30 per comperare 4 muri magari i n periferia della tua bella Milano fallo pure, fallo fare ai tuoi figli prova a convincere i tuoi clienti, non me . Grazie

Non mi interessa piu' discuterne, ogniuno faccia cio' che meglio crede che poi i conti si fanno alla fine.[DOUBLEPOST=1391268716][/DOUBLEPOST]poi ripeto cosa c'entra la frase di non convincere Te.
Quante volte devo scriverti che non mi interessa parlarne ?[DOUBLEPOST=1391268846][/DOUBLEPOST]
enzo questo post esprime tutte le difficoltà di dialogare con te purtroppo......cosa c'entrano gli imprenditori con il caso che ci pone Diameda ?



cosa c'entrano gli imprenditori qui ??? SE io per primo ho detto che bisogna investire nel lavoro per far ripartire l'economia ?? Forse la disoccupazione è al 40 % proprio perchè gli imprenditori qualcuno ha pensato di mettere i redditi nelle case invece che nelle aziende.......

Ale ti vedo in palese difficoltà: prima non capisci a chi rispondo poi mi sembra di capire rispondi a me su un testo di Damiameda.
 

andrea b

Membro Assiduo
Privato Cittadino
Guarda, voglio a tutti i costi darti ragione: compro casa.
Però detto io le condizioni. Milano, zona discreta, classe energetica A, visito il cantiere un giorno si e uno no per vedere come la fanno, spazi degni di questo nome, box vero, cantina vera, ripostiglio, bagni finestrati, cucina abitabile, cioè non meno di 10-12 mq, piano dal terzo in su. Il tutto a massimo, e già gli sto facendo un regalo, 4K euro al mq. Allora mi convinci che può essere interessante investire a lungo termine. Anche perchè fra 20 anni ho in mano una casa di 20 anni, che magari inizia ad avere qualche problemino, ma nulla di importante.
Quello che invece proponi tu è lo stesso appartamento in palazzo anni '60, ripiastrellato e imbiancato nel 2005 e quindi "finemente ristrutturato con materiali di pregio", allo stesso prezzo perchè "da vedere, casa per veri amatori". Con spese condominiali intorno ai 5000 euro, spese straordinarie tutti gli anni, ecc., ecc. Dopo 20 anni ho in mano una casa di 70 anni, con tutti i problemi del caso, che mi ha mangiato e continuerà a mangiarmi di tutto.
Se riesci a spiegarmi perchè comprarlo a questo prezzo in parole semplici, proponimelo e domani te lo fermo.

Ah, io di figli ne ho 3. Quindi cerco di non lasciargli in eredità debiti.
 

gmp

Membro Storico
Privato Cittadino
Non scrivevo di Te. Mi riferivo al fatto che la discussione tra GMP ed il sottoscritto non era improntata ad una logica di propaganda da AI ma sul concetto dei "valori" familiari (IO) rispetto al concetto del puro investimento speculativo nella logica di un single(GMP).
In sostanza non è logico criticare chi nel 2008 ha acquistato casa, oppure deriderlo, quando lo ha fatto per la famiglia. Non è Logico trattare la casa come un investimento azionario.
torno a chiarire che secondo me una famiglia è più felice con tanti soldi che sapendo di vivere in una casa di proprietà, a parità di qualità abitativa[DOUBLEPOST=1391274751,1391274665][/DOUBLEPOST]
G Il tutto a massimo, e già gli sto facendo un regalo, 4K euro al mq.
sei troppo generoso. non vedo perche a vienna o berlino debbano costare di meno, sono per caso società piu fragili e indebitate di noi?
 

katerbury

Membro Ordinario
Privato Cittadino
io e mio marito stiamo cercando di vendere casa nostra per trasferirci in un altro quartiere della nostra città (Napoli) per ragioni logistiche.

Scusami Gama, non voglio smontarti ma sappi che le.tue motivazioni devono essere davvero forti per vendere e riacquistare un immobile della stessa tipologia per cambiare zona. Hai calcolato quanto spenderai (oltre alla differenza fra 7 anni fa ed oggi di cui parli) fra provvigione di vendita e riacquisto, notaio, arredi? Questi sono i motivi per cui questo tipo di operazioni sta andando sempre piu' diminuendo. Comunque se davvero vuoi concretizzare la vendita informati sui prezzi di vendite reali (non sugli annunci) della zona (notai, agenzie); maggiora quel prezzo al mq del 10% e fai scrivere sull'annuncio "non trattabile " ( tanto tratteranno comunque qualcosa). Abbassando il prezzo attuale a quello di mercato avrai un giro di potenziali acquirenti e non cadrai nella trappola di cedere fra uno o due anni a quello che ti offre il -35% rispetto al prezzo che hai messo adesso, solo perché e' stata l'unica proposta. Scordati di vendere a prezzi fuori mercato e' impossibile, in quanto gli acquirenti si attendono un ulteriore calo e non acquisterebbero mai un immobile sopravvalutato. Se pensi di tenere il prezzo come adesso in attesa dell'acquirente giusto valuta se e' ipotizzabile per la tua situazione attendere anni.
 

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