Rosa1968

Membro Storico
Ma se uno sta vendendo... un terreno per costruirci... non verifica prima quanto può costruire... e se ci sono vincoli?

Il prezzo del terreno non cambia... se io posso costruirci solo un monolocale di 50mq?

Se la risposta è Si, domanda successiva: sulla base di cosa è stato stimato il valore di questo terreno? (sempre che sia stato stimato...)
Si ludovica ed é abbastanza complessa l'indagine prima di acquistare un terreno edificabile. Il prezzo é fatto da diversi fattori tra cui i volumi edificabili che sono espressi in metri cubi. Prima di acquistare di solito con un tecnico si fa lo studio di fattibilità proprio per capire la volumetria edificabile e gli altri parametri da rispettare che sono le altezze e le distanze. Non per infierire sul nostro amico ma una delle verifiche da fare é proprio quella dei vincoli che mirano alla salvaguardia del paesaggio ..... Oltre al patrimonio storico architettonico e bellezze naturali. Il prezzo di solito tiene conto di tutto questo.
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Si ludovica ed é abbastanza complessa l'indagine prima di acquistare un terreno edificabile. Il prezzo é fatto da diversi fattori tra cui i volumi edificabili che sono espressi in metri cubi. Prima di acquistare di solito con un tecnico si fa lo studio di fattibilità proprio per capire la volumetria edificabile e gli altri parametri da rispettare che sono le altezze e le distanze. Non per infierire sul nostro amico ma una delle verifiche da fare é proprio quella dei vincoli che mirano alla salvaguardia del paesaggio ..... Oltre al patrimonio storico architettonico e bellezze naturali. Il prezzo di solito tiene conto di tutto questo.

Ma questa procedura di verifica: non viene fatta prima di pubblicare l'annuncio "vendesi terreno edificabile" etc... a :soldi: :soldi: :soldi:?
E' logico che poi il cliente deve anche controllare... ma non viene fatta anche prima?
 

Rosa1968

Membro Storico
Ma questa procedura di verifica: non viene fatta prima di pubblicare l'annuncio "vendesi terreno edificabile" etc... a :soldi: :soldi: :soldi:?
E' logico che poi il cliente deve anche controllare... ma non viene fatta anche prima?
Certo che viene fatta prima bisogna sapere cosa si sta vendendo in termini di metri cubi. Poi qualcosa può cambiare ma a grandi linee i metri cubi si verificano in comune io faccio verificare anche le servitù.
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Quindi ad esempio se leggo un annuncio come questo:
Hinterland di P... e Comuni limitrofi: PU. VICINANZE .. 10 KM. DA P. – 2 KM. DA ... SULLA STRADA PROVINCIALE VENDESI TERRENO EDIFICABILE COMMERCIALE – TURISTICO - RICETTIVO adatto a molteplici destinazioni, completamente pianeggiante, con fronte strada di 70 m. ca., 6.000 mq. ca. per 3.000 mq. di superficie edificabile....

E poi mi trovo che invece posso edificare per 1.500mq che faccio? Nemmeno in questo caso posso attaccarlo? Praticamente l'annuncio è un falso... no?
Naturalmente il nostro amico avrebbe dovuto controllare etc... ma se appunto controllava e si trovava in questa situazione (magari dopo aver lasciato perdere altre trattative)... non è un po' come il caso di chi ha comprato casa con una superficie netta dichiarata che era maggiore della superficie lorda?

Scusate le domande... è solo per capire se non c'è proprio modo di aiutare l'utente...
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
CODICE CIVILE LIBRO IV
CAPO XI DELLA MEDIAZIONE


Responsabilità del mediatore - Il mediatore deve comunicare alle parti le circostanze a lui note, relative alla valutazione e alla sicurezza dell'affare, che possono influire sulla conclusione di esso (1746).
Il mediatore risponde dell'autenticità della sottoscrizione delle scritture e dell'ultima girata dei titoli trasmessi per il suo tramite.
 

wekurtz

Membro Attivo
Privato Cittadino
Ehm.. dunque... non è la prima volta che acquisto immobili, e per le agenzie ho girato abbastanza da poter dire di essermela fatta un minimo di esperienza.
Se qui ho commesso un errore, è quello di averci messo la buona fede, perché:
  • bene o male il venditore la mia famiglia lo conosceva(e sapeva cosa dovevo farci col terreno);
  • anche l' AI sapeva benissimo cosa dovevo farci col terreno, e se non era di sua competenza andare a verificare se ci fossero dei vincoli oppure no(cosa che gli ho chiesto solo per una mia mancanza cronica di tempo), mi poteva anche dire "non è di mia competenza, non ne ho voglia, mandaci un tuo tecnico", invece di rompersi le scatole ad andare in ufficio tecnico per poi tornare indietro raccontandomi una balla;
Cioè, dico io: concordo con chi, in qualche post precedente, dice che la legge tutela i furbi e non gli onesti, e concordo anche che per legge forse(e ripeto forse) potrebbero avere ragione per la mia presunzione di conoscenza dei vincoli, ma dal punto della condotta etica/morale, è uno scandalo oppure no??? Cioè, sapendolo benissimo che c'era un mega-vincolo me la potevano pur fare la gentilezza di dirmelo...
Comunque, questo è quello che intendo fare una volta che l' AI rientrerà dalle ferie.
Dirò all' AI di incontrarsi col Sig. venditore e di vedere di rimediare a questo casino che hanno combinato. Il massimo che posso concedere ad entrambi è modificare il preliminare in modo di attendere qualche mese(mancano 180 gg. su 240 per la risposta da parte della Regione) per vedere se il nuovo PAT, che è in fase di approvazione, prevede la rimozione del vincolo paesaggistico relativo al corso d'acqua presente di fronte al terreno. Il motivo di questa attesa che concederei è perché il Comune in realtà aveva già chiesto di rimuovere questo vincolo assurdo, visto che questo corso d'acqua attraversa anche il paese "prima" ed il paese "dopo", ma su entrambi questo vincolo non c'è!!!
Se all'arrivo della risposta della Regione il vincolo fosse ancora lì dov'è, chiederei la restituzione di tutti(e sottolineo tutti) i miei denari, compresi acconti e caparra, per quanto riguarda il venditore, mentre per quanto riguarda l' AI chiederei i miei denari oppure che mi trovino un altro terreno senza pagare ulteriori provvigioni(ovviamente). Se queste mie ragionevolissime richieste non venissero accolte, allora saranno le vie legali e l'associazione consumatori... non che mi rimanga molto altro da fare...
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Ripeto: se non avessi chiesto formalmente all'agente di informarsi sul vincolo probabilmente avresti torto al 100%. Ma pare che ci sia stato incarico preciso, sia all'agente che al tecnico.

L'agente, a meno che non si provi che era a conoscenza del vincolo, può esser riconosciuto completamente immune, il tecnico invece no.

Chiedere soldi indietro sulla base di proprie convinzioni, per quanto apparentemente corrette, potrebbe rivelarsi deludente... in ogni causa le parti hanno sempre ragione ENTRAMBE ascoltandole.
 

wekurtz

Membro Attivo
Privato Cittadino
Ripeto: se non avessi chiesto formalmente all'agente di informarsi sul vincolo probabilmente avresti torto al 100%. Ma pare che ci sia stato incarico preciso, sia all'agente che al tecnico.

L'agente, a meno che non si provi che era a conoscenza del vincolo, può esser riconosciuto completamente immune, il tecnico invece no.

Chiedere soldi indietro sulla base di proprie convinzioni, per quanto apparentemente corrette, potrebbe rivelarsi deludente... in ogni causa le parti hanno sempre ragione ENTRAMBE ascoltandole.



Adesso vedremo con quali motivazioni si presenteranno lor signori subito dopo le ferie, venditore e AI. Ma qui della buona fede di entrambi non vedo traccia...
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Ehm.. dunque... non è la prima volta che acquisto immobili, e per le agenzie ho girato abbastanza da poter dire di essermela fatta un minimo di esperienza.
Se qui ho commesso un errore, è quello di averci messo la buona fede, perché:
  • bene o male il venditore la mia famiglia lo conosceva(e sapeva cosa dovevo farci col terreno);
  • anche l' AI sapeva benissimo cosa dovevo farci col terreno, e se non era di sua competenza andare a verificare se ci fossero dei vincoli oppure no(cosa che gli ho chiesto solo per una mia mancanza cronica di tempo), mi poteva anche dire "non è di mia competenza, non ne ho voglia, mandaci un tuo tecnico", invece di rompersi le scatole ad andare in ufficio tecnico per poi tornare indietro raccontandomi una balla;
Cioè, dico io: concordo con chi, in qualche post precedente, dice che la legge tutela i furbi e non gli onesti, e concordo anche che per legge forse(e ripeto forse) potrebbero avere ragione per la mia presunzione di conoscenza dei vincoli, ma dal punto della condotta etica/morale, è uno scandalo oppure no??? Cioè, sapendolo benissimo che c'era un mega-vincolo me la potevano pur fare la gentilezza di dirmelo...

Comunque, questo è quello che intendo fare una volta che l' AI rientrerà dalle ferie.
Dirò all' AI di incontrarsi col Sig. venditore e di vedere di rimediare a questo casino che hanno combinato. Il massimo che posso concedere ad entrambi è modificare il preliminare in modo di attendere qualche mese(mancano 180 gg. su 240 per la risposta da parte della Regione) per vedere se il nuovo PAT, che è in fase di approvazione, prevede la rimozione del vincolo paesaggistico relativo al corso d'acqua presente di fronte al terreno. Il motivo di questa attesa che concederei è perché il Comune in realtà aveva già chiesto di rimuovere questo vincolo assurdo, visto che questo corso d'acqua attraversa anche il paese "prima" ed il paese "dopo", ma su entrambi questo vincolo non c'è!!!
Se all'arrivo della risposta della Regione il vincolo fosse ancora lì dov'è, chiederei la restituzione di tutti(e sottolineo tutti) i miei denari, compresi acconti e caparra, per quanto riguarda il venditore, mentre per quanto riguarda l' AI chiederei i miei denari oppure che mi trovino un altro terreno senza pagare ulteriori provvigioni(ovviamente). Se queste mie ragionevolissime richieste non venissero accolte, allora saranno le vie legali e l'associazione consumatori... non che mi rimanga molto altro da fare...
Il fatto che non sia la prima volta che acquisti un immobile... allora a maggior ragione non capisco perchè hai applicato il criterio della buona fede (forse sulla base del buon esito dei precedenti?).
Quando ti viene detto, tranquillo è tutto a posto (sempre verbalmente) la prima cosa da fare è controllare. Se hai dato mandato a riguardo all'AI deve essere scritto... hai qualche cosa di scritto? Loro non hanno alcun obbligo.
La legge tutela i furbi (credo di avertelo scritto io)...
Conosco purtroppo chi ha peccato peggio di te: ha osato fidarsi di chi l'ha messo al mondo...

Poi corri dietro a riprenderti il maltolto... con lo stato che da l'avvocato gratuitamente ai disonesti in quanto permesso grazie ad alcune leggi... per poi toglierlo perchè appunto ci si è accorti di un patrimonio facente capo ad una persona e i casi possibili erano soltanto... ha rubato, ha lavorato in nero ed ha evaso oppure ha condotto qualche altra attività illecita non dichiarabile (ancora non ho visto la dichiarazione dei redditi di un usuraio o di uno spacciatore... e questa è tutta gente che in caso di causa... ha diritto all'assistenza gratuita dell'avvocato).
Questa è la legge italiana... e grazie ad essa i furbi proliferano... in qualsiasi settore (se leggi i 3d di quegli AI onesti che si sono imbarcati nell'impresa di denunciare gli abusivi... capisci perchè il fenomeno abusivismo ed evasione è così diffuso...)

Sta a te dimostrare le tua buona fede...
Il post inerente all'annuncio, di cosa c'era scritto...non è a caso: ci sono sentenze con condanne dove oltre a vedere rinegoziato il prezzo (il venditore senza andare in causa ha rinegoziato)... l'agenzia non ha preso un :soldi: di provvigione... (era andata in causa convinta che fossero dovute).

E' difficile però capire se possano essere applicate al tuo caso... perché penso che tu abbia in mano poco niente a riguardo (quelli che sembrano dettagli... in certi e opportuni casi, possono invece ribaltare una sentenza già scritta).
Tutto dipende da cosa puoi dimostrare... ora non ti resta che aspettare cosa ti dicono a settembre... e fare poi le opportune valutazioni assistito da chi possa darti pareri legali e valutare il tuo problema sotto ogni punto di vista... considerando tutti gli aspetti che ci sono in una trattativa.

Se tutti hanno messo la stessa tua buona fede risolverai sicuramente.
Ti faccio i migliori auguri.
 

Wile

Membro Attivo
Privato Cittadino
Quella dei vincoli paesaggistici e' una brutta bestia.
La situazione e' l'esatta fotocopia di quella a me recentemente capitata (se sapessi la zona... chissa'... magari e' lo stesso immobile...:D)
La mia "fortuna" in tal caso e' che avevo trattato anni fa un immobile in zona e sapevo dei vincoli esistenti, cosa di cui ne' l'AI ne' il suo (ma anche il mio) tecnico non erano a conoscenza e hanno imparato solo dopo il mio accenno a verificare la cosa. E c'erano, vincoli e controvincoli, dall'esito incerto e tempi biblici per le risposte.

Dopo l'AI si e' scapicollato a garantire che comunque quello promesso si poteva fare, che una legge si poteva trovare, che ricorrendo al TAR, alla Sopintendenza, alla Provincia, alla Regione, e in ultima istanza al Papa :)mrgreen:) magari, forse, rischiando un po' DA PARTE MIA (sua no, eh, giammai...) e predendo quei cinque-sei mesi in sentenze, tribunali, domande e istanze avrei potuto fare quello che desideravo... tutto naturalmente dopo aver fatto un compromesso e pagato la sua provvigione... un affare cosi' non lo si lascia scappare...

E quando l'ho mandato cortesemente affancXXo dicendo che non avevo tempo da perdere per tribunali correndo dietro alle chimere si e' pure arrabbiato...!!!:disappunto:

Ma anche nel tuo caso, PSC, PRG, NTA e RUE hanno il grosso difetto di essere PUBBLICI (infatti io avevo la mappa dei vincoli paesaggistici scaricata dal sito del Comune) e quindi invocarne l'ignoranza anche se giustificata dal fatto di non essere professionisti e non saper leggere le carte con i dovuti strumenti conoscitivi difficilmente puo' funzionare in giudizio. Il fatto che ci sia arrivato io, persona comune, non del settore, anche se con immani difficolta' e perdite di tempo, purtroppo lo prova.
 

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