leonard

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CVD.
;)

Di cosa parli qua? Apri un post su quello, temino: i comparabili, come li concepisco, perchè sono buoni come li uso io, cosa non va in quello che dice PPM.

Sei intervenuto fino ad ora su un tema senza sapere di cosa parlavi? ;)
Su, esci dall'ignore. Dimostra di non essere un troll.

.abbiamo parlato di più argomenti parlando di volta in volta di diverse cose...;)

come li considero i comparabili ? uso le tue stesse parole.............una stima basata sui comparabili non è infallibile e non è detto che dia lo stesso valore indipendentemente dal perito....:fico:
 

pensoperme

Membro Storico
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O bravo, chi legge può capire chi sei, ora. Ignore. Infallibilità? Ora ti nascondi dietro questo? Prima era la Salvezza... tutti assoluti. CHIAREZZA (punto), non infallibilità, non salvezza. Fai il topic, vigliaccone :p.

VUOTO.
O apri un topic dove spieghi per esteso il tuo pensiero, così magari lo discutiamo... vediamo cosa c'hai in testa te, per una volta. Su argomenta, siamo in attesa. Lo farai? ;) (no, farai una semplice battutina che ti parrà pure bellina e liquiderai la questione, in fuga.)
 

leonard

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Agente Immobiliare
Professionista
E chissenefrega? Enrikon non blocca il mercato dicendo "io stimo a prezzo" e "non porto proposte al ribasso scandalose" basandosi su una stima fatta a spanne, indiscutibile tra l'altro, perchè non ci sono riferimenti sui quali discuterne. Non lo fa nemmeno Leonard, infatti mica mai messo in discussione come lavorano in quel senso ;)... veramente mai messo in discussione nulla su di loro, tranne la loro voglia di apparire intelligenti dicendo che non si deve condividere col prossimo le risorse, c'è chi lo fa, non sono nemmeno pochi, e sono in aumento. ;)
Magari lavorano a spanne, ma MEDIANO! Quindi non nuociono più di tanto (ma potrebbero nuocere zero con i comparabili).
Un conto è far decidere il mercato (e io ne sono un promotore convinto) un conto è stimare.
Una stima è una misura, un prezzo è un EVENTO, un evento che può prescindere dal valore misurato per una infinita serie di motivi (per questo il mediatore è la figura più nobile, in quanto non influisce, o influisce il meno possibile, su queste dinamiche).
Il mandatario, usando i comparabili, può avere strumenti precisi con i quali svolgere al meglio il suo mandato... che potrebbe essere perfino vendere a un prezzo DIVERSO dal valore!
La confusione trai termini è alla base di tutto il casino.

La differenza è palese.

...........dicendo ciò snaturi il senso della stima dato che deve essere vicinissima al prezzo di mercato..........
 

leonard

Membro Senior
Agente Immobiliare
Professionista
O bravo, chi legge può capire chi sei, ora. Ignore. Infallibilità? Ora ti nascondi dietro questo? Prima era la Salvezza... tutti assoluti. CHIAREZZA (punto), non infallibilità, non salvezza. Fai il topic, vigliaccone :p.


.ti rispondo tramite qualcuno che i.v.s li ha studiati ed ha dato una risposta semplice e chiara sui comparabili io francamente mi sono stufato ripetere le stesse cose.........

prezzo e caratteristiche comparabili subject


prezzo tot Unità A Unità B Unità C Subject
data ( mesi )
sup Princ.
Sup Balconi
Sup Cantine
Livello di piano

basta trovare 3 comparabili simili al subject ....e magari inseire tutto nel programmino che la matematica mi annoia
Ottenuti i 3 prezzi corretti, facciamo la media e otteniamo il subject. !!!

vedi PPM niente di granchè diverso di quello che fa qualunque agente immobiliare ...solo più scientifico....sempre però a mio avviso a "puzzo" il metodo resta dato che nella testa degli A.i, i dati del venduto restano .............:fico:
 

O.r.d.i.n.a.r.y. Man

Membro Attivo
Professionista
Io sto parlando di comparabili.

si ma hai capito benissimo cosa intendo...sono confusioni all'origine e dopo hai voglia ad unire . Poi senza un capo gli umani non li unisci.
sei un gran sognatore.
ma ci sono realtà produttive dove la trasparenza e modernità sono già acquisite da tempo e fonte di successo nel mercato.
per voi ne manca ancora.........poi forse questa crisi parlerà al vostro posto.
 

leonard

Membro Senior
Agente Immobiliare
Professionista
Leonard c'é dentro, ma Leonard non é affidabile come interlocutore, non ha idee


............hai ragione non ho idee (spiegami cosa sono le idee per te:occhi_al_cielo: ), le cercavo qui nel forum e non avendone doveva venir facile accettare le tue cosi da riempire il mio vuoto ........;) ma NON ci riesco e chissà perchè continuo ad utilizzare i miei vecchi metodi che guarda caso funzionano dato che sopratutto nel ramo alberghiero e ristorativo continuano a essere richieste pensa un pò anche dai periti "ivissiani" e lo sai perchè??? :innocente: ....non esiste nessun sistema in grado di fare stime attendibili dato che il prezzo di vendita si scosta troppo dalla stima se non viene fatta a "puzzo" o con criteri da adattare al momento della stima da chi ci opera continuamente nel settore ed è aggiornato sull'evoluzione del proprio territorio e se ti accanisci a fare lo scienziato "estimativo" rischi di render inutile la stima stessa facendo perdere cosi il senso reale della necessità della valutazione che è CENTRARE IL PREZZO DI VENDITA O MEGLIO FAR SI CHE STIMA E PREZZO DI VENDITA SIANO u g u a l i.......;)

P.s.
..... tutto questo è stato detto e ridetto non solo da me ma da altri colleghi e non toglie la bontà dei comparabili solo sottolineano che per paradosso più li "compari" più ti rendi conto che per renderli attendibili devi aggiustarli con il P u z z o dato che le VARABILI sono INFINITE.........:fico:
 

Carlo Garbuio

Membro Storico
Agente Immobiliare
............hai ragione non ho idee (spiegami cosa sono le idee per te:occhi_al_cielo: ), le cercavo qui nel forum e non avendone doveva venir facile accettare le tue cosi da riempire il mio vuoto ........;) ma NON ci riesco e chissà perchè continuo ad utilizzare i miei vecchi metodi che guarda caso funzionano dato che sopratutto nel ramo alberghiero e ristorativo continuano a essere richieste pensa un pò anche dai periti "ivissiani" e lo sai perchè??? :innocente: ....non esiste nessun sistema in grado di fare stime attendibili dato che il prezzo di vendita si scosta troppo dalla stima se non viene fatta a "puzzo" o con criteri da adattare al momento della stima da chi ci opera continuamente nel settore ed è aggiornato sull'evoluzione del proprio territorio e se ti accanisci a fare lo scienziato "estimativo" rischi di render inutile la stima stessa facendo perdere cosi il senso reale della necessità della valutazione che è CENTRARE IL PREZZO DI VENDITA O MEGLIO FAR SI CHE STIMA E PREZZO DI VENDITA SIANO u g u a l i.......;)

P.s.
..... tutto questo è stato detto e ridetto non solo da me ma da altri colleghi e non toglie la bontà dei comparabili solo sottolineano che per paradosso più li "compari" più ti rendi conto che per renderli attendibili devi aggiustarli con il P u z z o dato che le VARABILI sono INFINITE.........:fico:
 

pensoperme

Membro Storico
Privato Cittadino
CENTRARE IL PREZZO DI VENDITA O MEGLIO FAR SI CHE STIMA E PREZZO DI VENDITA SIANO u g u a l i.

Questo è il primo errore, la base degli errori, siete i primi a dover spiegare la differenza al proprietario, che capisce eccome, se non capisce, è lo stesso, glielo dite, tanto una stima fatta male o fatta bene non cambia nei suoi confronti, cambia nei confronti del MERCATO! (cioè alla fine pota conseguenza li). Se si usano comparabili riportati (che tu citi per far capire che hai capito, cosa non si sa, ma nelle stime che fai non ce li metti) diventa difficile fare il puzzo man.
LA stima del valore non è il prezzo, capito questo si capisce tutto, signori. UNo fa una stima che è una misura. Il prezzo è altro. SI è detto mille volte, e mille volte non lo volete capire. Quello che dite è un falso probelma perchè tutt'ora viene fatto stime a puzzo o a spanne che la gente prende per buone, quindi lavorando senza riferimenti precisi il CIALTRONE ha lo stesso valore del PRECISO E COMPETENTE: Non capire questo e insistere in concetti irragionevoli tanto per sostenere l'insostenibile è appunto la moda di chi vuol rimanere nel preconcetto senza arrivare appunto al concetto.
Le stime infallibili NON ESISTONO se si intende come infallibilità INDOVINARE IL PREZZO.
Lasciate le divinazioni ai maghi di corte.
MA stimare sulla base di dati reali riscontrabili e CITATI è l'inizio per la pulizia etnica nei confronti delle cialtronerie.
Diventa automatico.
Da qui si torna al topic: l'abbassamento dei prezzi dai comparabili lo vedi e lo comprovi, come un eventuale rialzo. E non lo vedi e lo comprovi come adesso, con le tefonatine a UNO o DUE come fanno tutti e poi ci fanno le stime anche legali, addirittura.
Quindi, infallibilità, salvezza, sono tutti concetti che ci avete messo voi, è trasparenza, realizzabile e tra l'altro collaudata.
I difetti? Toglie la libertà di fare come piffero vi pare e di far comunque bella figura e apparire affidabili.
I pregi? Vi rende dignità e trasparenza al mercato.
Rende tutti gli agenti uguali? Al contrario, adesso siete tutti uguali, dopo le caxate sono facilmente riconoscibili.
Le chiacchere che fate? Chiacchere, perchè arlate di cose delle quali nulla conoscete o conoscete solo cose riportate.
Sono solo idee? Nella mente di qualche mediatore che rimane ancorato alla sua piccola realtà di sicuro... ma per chi magari ha la possibilità di essere in contatto con agenti immobiliari di tutta italia, o del mondo, sono cose che vede sia in fase di nascita che realizzate e ben oliate.
Non volete usare gli ivs con la stessa scusa (che non regge, visto che le stime le fate lo stesso appunto), ma chissenefrega, usate i comparabili, quanto stimate, portate da cosa avete tirato fuori i dati, scrivetelo nelle stime (le stime si fanno per iscritto, le altre sono pareri buttati li e qui si creeranno i primi distinguo), smettete di usare borsini del piffero per giustificare i vostri pareri e quando stimate fatelo mostrando i comparabili.
Vedrete che sarà più difficile continuare a bluffare e parlare di "giusto prezzo" a membro di canide e vedrete che i proprietari, quando acquisite, diverranno via via sempre più ragionevoli. ;) Succede già, sapete? Addirittura i comparabili sono nei siti, e ci sono di più tipi, tra l'altro, compreso i foreclosure, ad esempio... altro tipo di mentalità? non mi pare, visto che moltissimi agenti stanno lavorando in quella direzione... (anche se la trasparenza stenta a entrare nella mentalità dell'agente italico che è abituato a lavorare "nascosto"). Al gente non vuole trasparenza? La mentalità differente ce l'avete solo voi agenti, che volete il torbido e l'approssimato (inteso come metodo non come risultato) per potervi tutti confondere l'uno con l'altro.... (in questo siete categoria eccome) ...il torbido appunto. Alcuni lo fanno addirittura per difendere i borsini, perchè ci guadagnano (non scherzo... so benissimo di chi parlo)
Ma chi pensa di esser già perfetto non ne ha bisogno, lo comprendo. Chissà, forse quegli agenti che lo fanno, alcuni dei quali li conosco personalmente anche se usano metodi che non condivido al 100%, sono degli agenti di serie B che devono coprire le loro lacune che voi non avete... possibile certo, ma probabile?!

Soluzione alternativa?

Toglietevi ogni appellativo di estimatori e scrivete sui vostri siti che date "pareri sul prezzo basati sulla propria esperienza e percezione, senza alcuna pretesa" e non "stime a prezzi di mercato" ;). Almeno la gente cercherà nuovi riferimenti per capire chi fa stime affidabili e sopratutto usate nel giusto modo.
 

O.r.d.i.n.a.r.y. Man

Membro Attivo
Professionista
Ma chi pensa di esser già perfetto non ne ha bisogno, lo comprendo

guarda penso non sia questo il punto. Il punto è la crisi che è nell ' immobiliare una svolta epocale.
Per fare un paragone molti si chiedono se ciò che fanno sia il passato ormai.
Gli stessi probabilmente pensano che il prezzo sia un dettaglio in un momento di assenza totale di compratori.
Gli stessi IVS ( che siete riusciti a dipingere in maniera sbagliata facendoli passare per panacea di tutti i mali , rovinando il loro indiscusso valore ) sono difficili da applicare in mancanza quasi totale di compravendite in certe zone.
Non vi resta che aspettare e sperare che si torni ad avere un mercato con un minimo di senso ( come ora non ha ) e che l'evoluzione di tale mercato spinga finalmente verso certi standard di trasparenza che tolga l' Italia dalla zona grigia di trasparenza immobiliare.
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j...sg=AFQjCNEG-Oo8yIUw_KHfYuxmqB_nrI2CHA&cad=rja
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&ved=0CG4QFjAN&url=http%3A%2F%2Fwww.joneslanglasalle.com%2FPages%2FNewsItem.aspx%3FItemID%3D25417&
ei=0VUzULqbEfP04QSUtoG4Dw&usg=AFQjCNEG-Oo8yIUw_KHfYuxmqB_nrI2CHA&cad=rja

e cmq leggendo questo link si notano cose interessanti
 

pensoperme

Membro Storico
Privato Cittadino
Stai cercando il pelo dell'uovo e lo sai... Anche le stime a puzzo sono difficili da fare (ci vuole una faccia!) ma le fanno... quindi di cosa parliamo? Hanno il coraggio di fare le stime e di presentarle come tali rifacendosi ai borsini (che sai come son fatti) e non dovrebbero fare altre cose perchè è difficile? :D Mica è importante che le cose vengano fatte tutte subito, di colpo, nessuno ha tali poteri, ma se le inizi e prendono piede.... Io sognatore? Sai quante cose che dicevo 10 anni fa sono state realizzate e oggi sono una realtà scontata? ;) Spesso per gli stessi che 10 anni fa.. :D Sai quante di queste ho contribuito io direttamente a realizzarsi? ;) Il fatto che non lo dica serve a me, chi mi conosce sa. ;) Nessuno prevede il futuro, ma può darsi da fare per realizzarlo...
Alcuni si stanno organizzando e stanno rendendo realtà quel che viene fatto passare per impossibile, che invece è possibilissimo, anzi, è addirittura BANALE.
Per il discorso sul mercato concordo in pieno, attualmente è impossibile capire la rotta. Ma quando uno non può lavorare sulle cose al di fuori di se, lavora su quelle al di dentro, no? O deve stare fermo? Tu l'hai fatto, mi pare... ;)

Il problema è nell'atteggiamento, che è di una arroganza totale: io so già tutto, faccio già tutto come deve esser fatto. E la cosa buffa è che l'addebitano a pensoperme, che non è altro che uno specchio, a partire dal Nickname, ma sono finezze criptiche che pochi posson cogliere. :D (c'è scritto anche in firma).

PS.

L'articolo mi da ragione... mi pare, ma d'altronde sono dati che bene o male conoscevo... e dai quali nascono le riflessioni maturate poi... ;)
 

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