enrikon

Membro Senior
L'agente ha detto: sig.ra da chi rogitiamo? E io: ma così su due piedi non saprei. Ma dobbiamo indicarlo per fare il compromesso; se non ne conosce c'è il notaio che lavora con e per noi.
Aspettate un attimo. Se le cose stanno così il discorso cambia, e di molto secondo me.
Non è indicata come condizione tassativa, è semplicemente un'opzione.
Inoltre non c'è nessun obbligo di indicare in fase di proposta quale sarà il notaio rogitante. Viene indicato per comodità qualora il cliente sappia già con sicurezza a chi rivolgersi, altrimenti viene lasciato vacante con l'indicazione "da decidersi".

Quindi (scusate ma ho capito in ritardo :sorrisone:) clausola assolutamente vessatoria.
 

enrikon

Membro Senior
Scusa Angelica, ma non rcordo se l'hai già detto: Il compromesso è già stato stipulato? Perchè in questo caso, quello dovrai per forza pagarglielo.
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
ma l'agenzia può pretendere che io rogiti da questo signore???


Categoricamente NO, non lo può pretendere.

Potrebbe pretenderlo il venditore, ma non l'agenzia.

Hai usato molto opportunamente il termine "pretendere" : affinchè possa configurarsi un "pretesa" azionabile in senso tecnico-legale, occorre che essa fondi su un interesse giuridicamente tutelato.
Ora : il modulo di proposta che hai firmato all'agenzia contiene una serie di tuoi impegni verso il venditore, rispetto ai quali l'agenzia è semplice tramite, e poi contiene una serie di impegni verso l'agenzia .
La scelta del notaio categoricamente rientra tra gli impegni che tu prendi verso il venditore, e non certo tra quelli che prendi verso l'agenzia.
Nè l'agenzia (che è lampante abbia un interesse molto leggibile a far quello che sta facendo) può inventarsi nessuna ragione al mondo a supporto di una propria pretesa alla scelta di un notaio piuttosto che l'altro, perchè LEGALMENTE non esiste proprio!!! E persino se fosse così astrusa da ammettere che da quel notaio prende la percentuale....questo sarebbe certamente un "interesse", ma NON CERTO un "interesse giuridicamente tutelato"!

Inoltre, anche per quanto riguarda le visure : visto che il notaio è professionista di fiducia dell'acquirente...prima di tutto sarebbe abbastanza normale che i contatti con il notaio li prendesse l'acquirente, e non il mediatore. Ma questo mediatore pare avere delirii di onnipotenza e - senza alcuna autorizzazione da parte tua (visto che ci stiamo basando sugli scritti, usiamoli in tutto e per tutto, no? - si prende l'arbitrio di contattare quello che dovrebbe essere il "tuo" notaio....al tuo posto: lo fa come dice lui , quando dice lui, e sostenendo di aver maturato spese per le visure.
E....quando gliele hai ordinate, tu , queste attività????? Dove "sta scritto" che lui doveva interfacciarsi anche con il tuo notaio, oltre che non farti conoscere il nome del venditore? (che anche questa è un'altra stranezza assurda, visto che gli hai già pagato la provvigione!!!) . Qualche volta si sorride in Immobilio di quelli che hanno fatto il training da mediatore sui carboni ardenti. Ma ...questo qua....lo ha fatto direttamente alla scuola di Saddam , il corso da mediatore? :risata:
Non solo si è interposto senza nessuna atuorizzazione a farlo, tra te e il notaio, ma ha fatto una serie di operazioni che sono totalmente inutili, oltre che essere comprese nel costo ai altre prestazioni, e mi spiego : un mediatore serio le visure le fa quando assume l'incarico di commercializzare l'immobile, e lo deve fare per sapere COSA sta realmente vendendo, e normalmente si considerano comprese negli oneri di mediazione, ma se si vuol provare a farsele pagare a parte...bè...è ovvio chiederlo nel momento in cui viene saldata la provvigione!
Altre visure - di routine - le fa il notaio, il quale ha SEMPRE uno stuolo di visuristi di professione addetti all'uopo , che le visure le fanno ...se possibile il giorno stesso dell'atto, ma MAI "mesi prima", poichè non servirebbero assolutamente a niente!!!!

Sintesi : non solo il mediatore non ha alcun interesse giuridicamente tutelato , dunque nessuna "pretesa" legalmente azionabile per esigere che tu mantenga ferma la scelta del notaio, ma anche per quanto riguarda le visure ha svolto un'attività assolutamente arbitraria, non da te commissionata, e che è inoltre assolutamente inutile . Come tale : ha fatto male a farle!
Dove sta scritto, nel suo famoso modulo, che il mediatore fa quello che gli pare a lui, come pare a lui, quando pare a lui.....e tu ...zitta e paghi????? :risata:
 

Ange_lica

Membro Junior
Privato Cittadino
Riepilogo.... dopo l'accettazione della mia proposta che il venditore ha fatto in tempi record (12 ore?) mi chiama l'agente e vuole vedermi s u b i t o. Vado, mi dice che l'assegno è stato ritirato e deve utlimare la compilazione della proposta (intendo il foglio prestampato dell'agenzia che se volete posso pure dirvi quale). Arriviamo al punto 3, che vi riporto pari pari e nei campi vuoti inserisce il nome del loro notaio perchè deve essere scritto:
3 “Atto notarile consegna dell’immobile” si legge:
“l’atto notarile verrà stipulato entro il xx.09.2012 presso il Notaio ______ di ______ Via ______ n. __. Ogni spesa, imposta o tassa inerente l’acquisto sarà a carico del proponente escluse quelle per legge a carico del venditore.
L’immobile in oggetto verrà trasferito, al momento dell’atto notarile, nello stato di fatto e di diritto, in cui attualmente si trova, così come visto e gradito, con particolare riferimento agli impianti tecnologici di cui all’art. 1 del D.l. 37 del 22.01.2008 dei quali l’eventuale adeguamento a norma delle leggi vigenti sono a carico del proponente.”

Poi, sulla proposta sono riportate delle leggi da me controfirmate e che riguardano:

Ai sensi degli artt. 1469 bis c.c. e 33 e segg. D. Lgs 206/2005 codice del consumo si da atto, che le clausole di cui ai punti 1,2,3 (acquisto dell’immobile nello stato di fatto in cui si trova, come visto e garadito) 4, 5 e si approvano specificatamente anche agli artt. 1341 e 1342 del c.c. “

Ho sottolineato la parte perché, se ho ben inteso, la controfirma di accettazione dell’applicazione delle norme del c.c. riguardano solo lo stato di fatto dello stabile e non l’irrevocabilità della scelta del notaio.

cosa devo fareeeeeee?????
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Aspettate un attimo. Se le cose stanno così il discorso cambia, e di molto secondo me.
Non è indicata come condizione tassativa, è semplicemente un'opzione.
Inoltre non c'è nessun obbligo di indicare in fase di proposta quale sarà il notaio rogitante. Viene indicato per comodità qualora il cliente sappia già con sicurezza a chi rivolgersi, altrimenti viene lasciato vacante con l'indicazione "da decidersi".

Quindi (scusate ma ho capito in ritardo :sorrisone:) clausola assolutamente vessatoria.

E poi Frisoli dice che riempiamo una cifra pagine!!!!!:^^:
Vabbè che...la domanda non è mai stata quella del titolo, ma una molto più complicata, però Enrikon ....se ci incartiamo da soli....facile che 'sta discussione diventi un evergreen!!!!!

Scusa eh...ma ....come fai a chiamare vessatoria una clausola....esattamente dopo aver DIMOSTRATO che NON lo è ??????

Per chi legge quel contratto (come ha detto tu nella prima parte del post, e abbinandoci una conclusione assurda nella seconda parte del tuo stesso post) quella è - nè più nè meno - che una liberissima opzione esercitata dall'acquirente!!!!
Che axxo avrebbe di "vessatorio"?????:shock:
Inoltre: abbiamo già appurato che , persino ove il nome del notaio fosse stato prestampato....il modulo in cui è contenuto è di quelli classici a doppia firma...per cui....non confondiamo le cose semplici, no?
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
cosa devo fareeeeeee?????

Semplice : non farti confondere le idee.
L'impegno ad andare con quel notaio l'hai preso SOLTANTO con il venditore.
Se a lui sta bene di cambiare notaio, ciò DEVE star bene a tutti.
Le visure puoi contestarle, dicendo che non hai mai delegato il mediatore a contattare il notaio.

E' veramente SEMPLICE, malgrado le apparenze!
 
A

Abakab

Ospite
Già Concordo con Minucci, di fatto appare sul preliminare una scelta notarile fatta dal proponente, la "forzatura" deve essere dimostrata e puoi farlo in sede legale .. mi domando .. vale la pena????
Angelica fai un pò di casino su questa cosa ( voi donne siete specialiste) urla, arrabbiati, in agenzia .. vedi se riesci quantomeno a strappare al notaio, tramite agenzia, uno sconto.
 

Ange_lica

Membro Junior
Privato Cittadino
Categoricamente NO, non lo può pretendere.

Potrebbe pretenderlo il venditore, ma non l'agenzia.

Hai usato molto opportunamente il termine "pretendere" : affinchè possa configurarsi un "pretesa" azionabile in senso tecnico-legale, occorre che essa fondi su un interesse giuridicamente tutelato.
Ora : il modulo di proposta che hai firmato all'agenzia contiene una serie di tuoi impegni verso il venditore, rispetto ai quali l'agenzia è semplice tramite, e poi contiene una serie di impegni verso l'agenzia .
La scelta del notaio categoricamente rientra tra gli impegni che tu prendi verso il venditore, e non certo tra quelli che prendi verso l'agenzia.
Nè l'agenzia (che è lampante abbia un interesse molto leggibile a far quello che sta facendo) può inventarsi nessuna ragione al mondo a supporto di una propria pretesa alla scelta di un notaio piuttosto che l'altro, perchè LEGALMENTE non esiste proprio!!! E persino se fosse così astrusa da ammettere che da quel notaio prende la percentuale....questo sarebbe certamente un "interesse", ma NON CERTO un "interesse giuridicamente tutelato"!

Inoltre, anche per quanto riguarda le visure : visto che il notaio è professionista di fiducia dell'acquirente...prima di tutto sarebbe abbastanza normale che i contatti con il notaio li prendesse l'acquirente, e non il mediatore. Ma questo mediatore pare avere delirii di onnipotenza e - senza alcuna autorizzazione da parte tua (visto che ci stiamo basando sugli scritti, usiamoli in tutto e per tutto, no? - si prende l'arbitrio di contattare quello che dovrebbe essere il "tuo" notaio....al tuo posto: lo fa come dice lui , quando dice lui, e sostenendo di aver maturato spese per le visure.
E....quando gliele hai ordinate, tu , queste attività????? Dove "sta scritto" che lui doveva interfacciarsi anche con il tuo notaio, oltre che non farti conoscere il nome del venditore? (che anche questa è un'altra stranezza assurda, visto che gli hai già pagato la provvigione!!!) . Qualche volta si sorride in Immobilio di quelli che hanno fatto il training da mediatore sui carboni ardenti. Ma ...questo qua....lo ha fatto direttamente alla scuola di Saddam , il corso da mediatore? :risata:
Non solo si è interposto senza nessuna atuorizzazione a farlo, tra te e il notaio, ma ha fatto una serie di operazioni che sono totalmente inutili, oltre che essere comprese nel costo ai altre prestazioni, e mi spiego : un mediatore serio le visure le fa quando assume l'incarico di commercializzare l'immobile, e lo deve fare per sapere COSA sta realmente vendendo, e normalmente si considerano comprese negli oneri di mediazione, ma se si vuol provare a farsele pagare a parte...bè...è ovvio chiederlo nel momento in cui viene saldata la provvigione!
Altre visure - di routine - le fa il notaio, il quale ha SEMPRE uno stuolo di visuristi di professione addetti all'uopo , che le visure le fanno ...se possibile il giorno stesso dell'atto, ma MAI "mesi prima", poichè non servirebbero assolutamente a niente!!!!

Sintesi : non solo il mediatore non ha alcun interesse giuridicamente tutelato , dunque nessuna "pretesa" legalmente azionabile per esigere che tu mantenga ferma la scelta del notaio, ma anche per quanto riguarda le visure ha svolto un'attività assolutamente arbitraria, non da te commissionata, e che è inoltre assolutamente inutile . Come tale : ha fatto male a farle!
Dove sta scritto, nel suo famoso modulo, che il mediatore fa quello che gli pare a lui, come pare a lui, quando pare a lui.....e tu ...zitta e paghi????? :risata:
Ti leggo e rileggo perchè mi dai la carica a procedere nei confronti di questo assurdo agente...
Ho mandato mail alla camera di commercio.
Con tutte le info.
Attendo risposta su come procedere ma in sintesi mi chiedono le condizioni previste sulla proposta di acquisto ed eventualmente se si può configurare un comportamento scorretto da parte del mediatore.
se così è devo fare un esposto scritto, dettagliato e firmato con "prove": proposta, compromesso, mail, e quant'altro e consegnare tutto allo sportello che mi indicano.
Poi toccherà al notaio sse davvero mi dicono che si ravvede un illecito (?).
Vi terrò aggiornati.
Intanto scrivete che mi piace leggervi!
 

STUDIOMINUCCI

Membro Assiduo
Amm.re Condominio
Già Concordo con Minucci, di fatto appare sul preliminare una scelta notarile fatta dal proponente, la "forzatura" deve essere dimostrata e puoi farlo in sede legale .. mi domando .. vale la pena????
Angelica fai un pò di casino su questa cosa ( voi donne siete specialiste) urla, arrabbiati, in agenzia .. vedi se riesci quantomeno a strappare al notaio, tramite agenzia, uno sconto.

Ma io non sto dicendo questo, assolutamente.
Sto dicendo che la clausola NON è vessatoria (manco per niente).*
Ma che per stra-fregarsene di quella clausola è più che sufficiente che sia d'accordo il venditore!!!! SEMPLICEMENTE.
E che le visure...visto che il mediatore va "per clausole"...non gli sono state commissionate da Angelica in nessuna clausola, e quindi ....io gli contesterei subito un tranquillissimo "e perchè l'hai fatte? chi te le ha chieste? chi ti ha autorizzato a contattare il MIO notaio AL MIO posto? ".

E' semplice, ripeto, davvero SEMPLICE!!!!!!

* di vessatorio , in tutta questa vicenda, c'è soltanto il comportamento del mediatore, e (forse) del notaio. Dico "forse" perchè un notaio che ci rimette la faccia per correre appresso a qualche cento euro (parlo di quelle delle visure) ....io ancora non ci credo che esista!!!!! Ma poi...un notaio che perde tempo con le mail in accoppiata col mediatore......ma dove s'è visto mai????? Ma....non è che 'sto mediatore s'è fatto un indirizzo mail facendo credere che sia del notaio??????? :shock:
 

Ange_lica

Membro Junior
Privato Cittadino
Già Concordo con Minucci, di fatto appare sul preliminare una scelta notarile fatta dal proponente, la "forzatura" deve essere dimostrata e puoi farlo in sede legale .. mi domando .. vale la pena????
Angelica fai un pò di casino su questa cosa ( voi donne siete specialiste) urla, arrabbiati, in agenzia .. vedi se riesci quantomeno a strappare al notaio, tramite agenzia, uno sconto.

Il notaio dell'agenzia è sceso di prezzo, ma quello ORMAI da me scelto (e non ho più voglia di trigare e cambiare e ritornare indietro che ormai manca un mese e mezzo al rogito) risulta anche se di poco, meno caro. Ma a parte questo, mi facesse anche l'atto gratis, per me è diventata una questione di principio e dal notaio dell'agenzia non vado più!
Ragaazzi in questi 10 mesi ne sono venute fuori di magagne!!!! Che, pur avendo pagato profumatamente l'agenzia (circa 13000 € mica noccioline), ho dovuto risolvere da me con perdita di tempo (ore di permesso, giornate di ferie), soldi per benzina e biglietti autobus, telefonate, corse pazze, bolli per documenti e mal di pancia atroci.
Da arrisare a dire: ma chi me l'ha fatto fare. :basito:
 

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