Luna_

Membro Senior
Professionista
@Ponz ad oggi clienti o persone in genere che hanno fatto poi tale "scherzetto" alla banca nn ne ho sentiti. l interesse è ad acquistare casa e stop..... ferma restando l antigiuridicita' del fatto
 

CheCasa!

Moderatore
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Agente Immobiliare
Si parla di nullità del mutuo che finanzia più dell'80% del valore e non del prezzo dichiarato. Per altro solo in relazione al credito fondiario e non a quello ipotecario... Ma qui entreremmo in tecnicismi poco chiari.

D'altronde se il perito stimasse 100 e tu pagassi 200 le banche ti darebbero 80 non 160...

La nullità naturalmente non viene mai invocata dalla banca perché significherebbe dover richiedere l'immediato rientro delle somme con la creazione di una situazione di sofferenza ed i conseguenti adempimenti dovuti dalle direttive di Basilea 1,2,3... a fronte magari di un perfettissimo ammortamento...

Un tempo (prima del 2005) era del tutto naturale, per risparmiare le imposte di acquisto, dichiarare un prezzo molto piú basso del valore del mutuo senza che banche e notai si scandalizzassero

É poi entrata in vigore una norma che ha stabilito l'accertabilità delle transazioni in cui il prezzo dichiarato risultasse inferiore al mutuo erogato... Questa stessa norma, che ha valore fiscale, presuppone quindi che la circostanza sia legalmente realizzabile!!!

Successive circolari hanno addirittura specificato che per l'accertabilità, al prezzo nudo e crudo di acquisto possono pure potersi sommare le spese di acquisto.

Il compromesso viene richiesto dagli istituti di credito per pararsi il c**o. La consegna dello stesso non é un obbligo ma fa parte delle politiche applicate da alcuni istituti. Molti direttori sanno che si tratta di mutui al 100% e sono loro stessi che richiedono questo genere di documento.

Per quanto riguarda il modulo nel quale dichiari alla banca che non sei stato seguito da un mediatore creditizio (pur presente), si tratta di una tua dichiarazione che non esclude l'obbligo del pagamento.

Alcune banche lo fanno firmare per semplificarsi la vita perché in caso contrario avrebbero l'obbligo di ricalcolare il TAEG o gli altri parametri equivalenti inserendo anche questa tua spesa...

Per concludere. Si ravvisa piú che nella prassi seguita piuttosto comune una mancanza di chiarezza: sul mercato esistono sistemi per avere mutui al 100% senza bisogno di taroccare la pratica (ad esempio utilizzando il fondo di garanzia). Quindi sarebbe corretto che a monte l'agente immobiliare o il mediatore creditizio spiegassero con assoluta trasparenza al cliente le modalità che verranno utilizzate per giungere alla delibera di mutuo. Soprattutto se, come mi pare di capire (e sarebbe questa per me, nel caso, la parte piú sconcertante), non ci fossero neppure le apposite clausole di salvaguardia e ti avessero fatto versare una caparra in assenza di delibera.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Quindi sarebbe corretto che a monte l'agente immobiliare o il mediatore creditizio spiegassero con assoluta trasparenza al cliente le modalità che verranno utilizzate per giungere alla delibera di mutuo.
Sei stato perfetto su tutto tranne che su questo passaggio: l'agente immobiliare non può parlare di mutui, è un reato perseguibile civilmente e penalmente. (è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e con la multa da 2065 a 10329)
 

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Sei stato perfetto su tutto tranne che su questo passaggio: l'agente immobiliare non può parlare di mutui, è un reato perseguibile civilmente e penalmente. (è punito con la reclusione da 6 mesi a 4 anni e con la multa da 2065 a 10329)

Beh, per chiarezza, diciamo che, secondo me, delle modalitá di delibera di un mutuo (generico) l'agente non solo può ma deve parlare. Quello che non puó fare è promuovere il prodotto specifico (spread, spese di istruttoria, durata, costi assicurativi). Non deve entrare nella vendita del prodotto.
 

Manovale

Membro Attivo
Privato Cittadino
Ho avuto modo di seguire un Tecnico inviato dalla banca per periziare un' immobile:
Le domande che mi ha posto: La distanza dalle scuole, dalla stazione ferroviaria, dai Carabinieri.
In una zona turistica e per una casa di vacanze.
I periti sono sacrificati nei rigidi parametri di Basilea e noi parliamo di Perizie
 
U

Utente Cancellato 65257

Ospite
Assolutamente inesatto l'agente immobiliare deve parlare di mutuo e magari con due tabelle fare anche quattro conti di quanto viene la rata mensile io alcuni clienti li accompagnò direttamente dal direttore della banca con cui lavoro gli spiego la pratica e raccolgo la documentazione ovvio non chiedo una mediazione finanziaria ma alla fine del mutuo erogato e la banca che mi gira delle belle somme. Idem i Notai
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Assolutamente inesatto l'agente immobiliare deve parlare di mutuo e magari con due tabelle fare anche quattro conti di quanto viene la rata mensile io alcuni clienti li accompagnò direttamente dal direttore della banca con cui lavoro gli spiego la pratica e raccolgo la documentazione ovvio non chiedo una mediazione finanziaria ma alla fine del mutuo erogato e la banca che mi gira delle belle somme. Idem i Notai
Se lo dici te.

LA 141 dice altro.

Prima si faceva eccome.

Beh, per chiarezza, diciamo che, secondo me, delle modalitá di delibera di un mutuo (generico) l'agente non solo può ma deve parlare. Quello che non puó fare è promuovere il prodotto specifico (spread, spese di istruttoria, durata, costi assicurativi). Non deve entrare nella vendita del prodotto.
No, purtroppo non è come dici, anche perchè è impossibile parlare di mutuo nel dettaglio senza toccare argomenti come spread, euribor ecc. ecc.

Poi lo fai, ma sei penalmente perseguibile.

Si deve essere mediatore creditizio iscritto all'albo, quindi facente parte di una società che ha almeno 150k ecc. ecc.

Se no trattasi di mediazione creditizia abusiva.

E i mediatori creditizi scriverebbero in****ati "'sti agenti immobiliari che fanno i MC abusivi ... " :D
 
Ultima modifica di un moderatore:

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Se lo dici te.

LA 141 dice altro.

Prima si faceva eccome.


No, purtroppo non è come dici, anche perchè è impossibile parlare di mutuo nel dettaglio senza toccare argomenti come spread, euribor ecc. ecc.

Poi lo fai, ma sei penalmente perseguibile.

Si deve essere mediatore creditizio iscritto all'albo, quindi facente parte di una società che ha almeno 150k ecc. ecc.

Se no trattasi di mediazione creditizia abusiva.

E i mediatori creditizi scriverebbero in****ati "'sti agenti immobiliari che fanno i MC abusivi ... " :D

Probabilmente non mi sono spiegato.

Il divieto non è logicamente specifico per gli agenti immobiliari. E' un divieto generico. Anche per il docente di diritto che informa i suoi studenti su che cosa sia il mutuo, lo spread, ecc. ecc....

Il divieto non è un divieto "didattico". Io posso spiegare ad un cliente che cos'è un mutuo e come funziona tecnicamente. Non finirò in prigione per questo come non finirà in prigione il commercialista, o l'avvocato, o il redattore del sole 24ore che pubblica "Mutui: guida all'uso". :)
 

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