M

mimmog

Ospite
Non mi sembra ci sia una legge che dica : L'agente immobiliare deve portare al promittente acquirente, al suo domicilio, entro xxxxx giorni da......., tutti i documenti relativi all'immobile.....

Mi scuso con il Custode ed i moderatori tutti per l'uso del "maiuscolo" e, pure, in grassetto.

HAI FIRMATO UNA PROPOSTA SENZA CONOSCERE NEANCHE I DATI CATATSTALI DELL'IMMOBILE ? Non ci posso credere.
Sulla proposta c'era scritta la via, il piano, la composizione dell'immobile e le pertinenze nonchè l'interno dell'abitazione non pensavo certo mi servisse la visura catastale per firmare un proposta di acquisto. Quello che per te, persona esperta in materia, può sembrare ovvio, per una persona che non lo fa come lavoro e non ha mai comprato un'immobile tramite agenzia non è affatto ovvio. Oltretutto qui si tende a minimizzare il lavoro dell'agenzia che, se intermediaria, dovrebbe dare una certa tranquillità al cliente e non avere il solo compito di far incrontrare la domanda con l'offerta, altrimenti basterebbe mettere degli annunci sul giornale per fare lo stesso lavoro. Per questo motivo, se l'agenzia mi dice che la caparra mi verrà restituita io ci credo così come credo se mi dice che le uniche ipoteche sull'immobile sono quelle scritte nella proposta...ora ho apito che praticamente queste cose le dovevo fare da solo, è la solita italianata insomma le agenzie non servono ad un cavolo se non come vetrina per pubblicizzare maggiormente la vendita di un immobile e, come tutte le italianate, qui tutti vogliono essere pagati ma nessuno vuole responsabilità. L'agenzia non è responsabile delle cose che scrive sulla proposta, il commercialista non è responsabile di quello che scrive sul 730, e via continuando...che schifo!
 

studiopci

Membro Storico
è la solita italianata insomma le agenzie non servono ad un cavolo se non come vetrina per pubblicizzare maggiormente la vendita di un immobile e, come tutte le italianate, qui tutti vogliono essere pagati ma nessuno vuole responsabilità.
Aspetta mimmog... non avertela a male, nessuno vuole attaccarti, ma cerca di capire che oggi è così raro e difficile trovare una persona in buona fede... e che tralaltro si rimette nelle mani di un AI che .... non ti sembra possibile, capisco e condivido il tuo punto di vista ... però dobbiamo chiarire alcune cose...
1- non è vero che le agenzie non servono ad un cavolo ... non servono ad un cavolo le agenzie che lavorano con criteri minimalisti ed appprossimati.
2- non è vero che le agenzie vogliono essere pagati e non hanno responsabilità... l'agente ha responsabilità civile ed amministrativa ed in alcuni casi anche penale, se non ha portato a conoscenza del compratore tutti i possibili vizi, evizioni, ipoteche o altro che potrebbe far annullare la vendita.
3- nella tua eccessiva buona fede hai peccato di superficialità, prima di comprare qualcosa credo tu ti informi su come è fatta , ecc., ecc. a maggior ragione nell'acquisto di un appartamento, firmare una proposta senza precise indicazioni dell'immobile è un pò superficiale , senza contare che la proposta deve essere redatta nel rispetto di determinati requisiti ( dati degli attori, dati immobile, prezzo e modalità, condizioni ) anche perchè nella maggior parte dei casi è già un compromesso oltre al fatto che l'accettazione pone una serie di obblighi legali in capo ai due attori. Fabrizio
 
M

mimmog

Ospite
Aspetta mimmog... non avertela a male, nessuno vuole attaccarti, ma cerca di capire che oggi è così raro e difficile trovare una persona in buona fede... e che tralaltro si rimette nelle mani di un AI che .... non ti sembra possibile, capisco e condivido il tuo punto di vista ... però dobbiamo chiarire alcune cose...
1- non è vero che le agenzie non servono ad un cavolo ... non servono ad un cavolo le agenzie che lavorano con criteri minimalisti ed appprossimati.
2- non è vero che le agenzie vogliono essere pagati e non hanno responsabilità... l'agente ha responsabilità civile ed amministrativa ed in alcuni casi anche penale, se non ha portato a conoscenza del compratore tutti i possibili vizi, evizioni, ipoteche o altro che potrebbe far annullare la vendita.
3- nella tua eccessiva buona fede hai peccato di superficialità, prima di comprare qualcosa credo tu ti informi su come è fatta , ecc., ecc. a maggior ragione nell'acquisto di un appartamento, firmare una proposta senza precise indicazioni dell'immobile è un pò superficiale , senza contare che la proposta deve essere redatta nel rispetto di determinati requisiti ( dati degli attori, dati immobile, prezzo e modalità, condizioni ) anche perchè nella maggior parte dei casi è già un compromesso oltre al fatto che l'accettazione pone una serie di obblighi legali in capo ai due attori. Fabrizio

Aspetta mimmog... non avertela a male, nessuno vuole attaccarti, ma cerca di capire che oggi è così raro e difficile trovare una persona in buona fede... e che tralaltro si rimette nelle mani di un AI che .... non ti sembra possibile, capisco e condivido il tuo punto di vista ... però dobbiamo chiarire alcune cose...
1- non è vero che le agenzie non servono ad un cavolo ... non servono ad un cavolo le agenzie che lavorano con criteri minimalisti ed appprossimati.
2- non è vero che le agenzie vogliono essere pagati e non hanno responsabilità... l'agente ha responsabilità civile ed amministrativa ed in alcuni casi anche penale, se non ha portato a conoscenza del compratore tutti i possibili vizi, evizioni, ipoteche o altro che potrebbe far annullare la vendita.
3- nella tua eccessiva buona fede hai peccato di superficialità, prima di comprare qualcosa credo tu ti informi su come è fatta , ecc., ecc. a maggior ragione nell'acquisto di un appartamento, firmare una proposta senza precise indicazioni dell'immobile è un pò superficiale , senza contare che la proposta deve essere redatta nel rispetto di determinati requisiti ( dati degli attori, dati immobile, prezzo e modalità, condizioni ) anche perchè nella maggior parte dei casi è già un compromesso oltre al fatto che l'accettazione pone una serie di obblighi legali in capo ai due attori. Fabrizio
E allora :
1) Perchè un privato cittadino che si rivolge ad un'agenzia per non essere "fregato" deve preoccuparsi di effettuare a sue spese i controlli che invece dovrebbe fare l'agenzia di routine ?
2) Le agenzia avranno anche le responsabilità che dici, però attualmente dopo questa chiacchierata sul forum mi rendo conto di essere SOLO dato che se accade qualcosa l'unico a rimetterci sarei io
3) Ripeto che ho firmato una proposta dove c'è il nome e cognome di chi vende, il nome del figlio proprietario dell'immobile, i dati dell'immobile che lo identificano alla perfezione con la categoria (anche se non quelli catastali ma credo sia sufficiente scrivere via, civico, piano, interno, composizione e pertinenze) così come il prezzo pattuito e tra le ipoteche è indicato il mutuo più di questo credo che non avrei potuto fare....qui invece in questi 2 giorni ho sentito :
1) L'agenzia non è tenuta a.....
2) Se superficiale perchè dovevi consultare la Conservatoria ed il Catasto
3) Serve l'autorizzazione del giudice tutelare perchè il proprietario è un minore
4) Se le costruzioni sul balcone sono abusive devi farle condonare

Quello che mi aspettavo onestamente è che, rivolgendomi ad una agenzia, tutti questi se e ma li avrebbero dovuti aver verificati loro prima di mettere in vendita l'appartamento!

Insomma se mi rivolgo ad un qualsiasi professionista nel suo campo, sia esso medico, architetto, idraulico, etc mi aspetto che il lavoro sia eseguito a regola d'arte non che mi devo preoccupare IO di quello che lui dovrebbe o non dovrebbe fare!
 

studiopci

Membro Storico
Non posso darti torto ... però i sono i bravi professionisti e quelli meno bravi... così come ci sono gli AI professionali e quelli meno... in questa discussione ti è stato semplicemente detto che : visto che hai trascurato per buona fede di richiedere una serie di informazioni, ora chiedile tu per maggiore tranquillità... fallo presente all'AI di tutto quello di cui hai bisogno, e nel caso non sia in grado di farlo, digli semplicemente che sarai tu ha fare il tutto e che gli scalerai le spese dalle sue competenze , ma prima di passare ad obbligarti devi sapere se e come lo sarai. Fabrizio
 

Bagudi

Fondatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Buongorno a tutti, forse sarà una domanda stupida ma in una compravendita immobiliare che avviene mediante una agenzia, dopo aver fatto un'offerta che è stata accettata dal venditore, prima del compromesso occorre fare qualche controllo sul venditore stesso ? esempio ipoteche, visure catastali, cause condominiali pendenti, etc.


Mimmog, queste sono le prime tre righe del tuo post....

Quindi qualche dubbio ce l'avevi, o no ?

Ma rispondo alle tue domande:

1) Perchè un privato cittadino che si rivolge ad un'agenzia per non essere "fregato" deve preoccuparsi di effettuare a sue spese i controlli che invece dovrebbe fare l'agenzia di routine ?


Non è detto che debba farlo, se si trova davanti un'agenzia scrupolosa che si preoccupi di farlo per lui: e se non lo fa, bisogna chiedergli di farlo, per salvaguardare gli interessi dell'acquirente, oltre che del venditore, il che significa "mediare".

2) Le agenzia avranno anche le responsabilità che dici, però attualmente dopo questa chiacchierata sul forum mi rendo conto di essere SOLO dato che se accade qualcosa l'unico a rimetterci sarei io

No, le agenzie hanno talmente tante responsabilità che è obbligatorio per loro avere un'assicurazione contro i rischi professionali, quindi stai tranquillo, che se accade qualcosa, non sei il solo a rimetterci, ma siete almeno in tre...


3) Ripeto che ho firmato una proposta dove c'è il nome e cognome di chi vende, il nome del figlio proprietario dell'immobile, i dati dell'immobile che lo identificano alla perfezione con la categoria (anche se non quelli catastali ma credo sia sufficiente scrivere via, civico, piano, interno, composizione e pertinenze) così come il prezzo pattuito e tra le ipoteche è indicato il mutuo più di questo credo che non avrei potuto fare....qui invece in questi 2 giorni ho sentito :
1) L'agenzia non è tenuta a.....
2) Se superficiale perchè dovevi consultare la Conservatoria ed il Catasto
3) Serve l'autorizzazione del giudice tutelare perchè il proprietario è un minore
4) Se le costruzioni sul balcone sono abusive devi farle condonare



La proposta che hai firmato è una normale proposta generica che rimanda al compromesso e quindi si spiega che manchino alcune informazioni.
Le legge non obbliga il mediatore ad effettuare alcuni approfondimenti, ma alcune sentenze, invece, tendono a ritenerlo responsabile, per cui:
- è molto importante l'intestazione al minore perchè richiede obbligatoriamente l'autorizzazione del Tribunale dei Minori, il che richiede tempo e va fatta attraverso il notaio. Il problema è che il Tribunale deve autorizzare la vendita ad una determinata cifra e questo, prima che la vendita sia effettuata, è impossibile, viste le trattative che possono intercorrere. Dal momento che il tuo acquisto è subordinato alla vendita del tuo immobile, questo significa che potrebbe anche non avvenire... quindi si rischia di fare una richiesta al giudice tutelare e poi di doverla annullare per mancata vendita... Poco male, costi a carico del venditore...

- ti è stato chiesto se per caso, a monte della titolarità del minore, ci sia una donazione e questa è una cosa che: 1) o chiedi all'agenzia, che te lo può dire in un attimo; 2) o te lo cerchi per conto tuo, da cui deriva il discorso della Conservatoria e del catasto;

- le costruzioni sul balcone: qui è meglio spendere due lire in proprio per un tecnico di fiducia, perchè una legge del 2010 dice che la vendita di un immobile in cui ci sia un abuso e annullabile e che deve esserci la conformità tra planimetria catastale e stato di fatto, per cui è tuo grande interesse capire se c'è abuso e soprattutto se è sanabile.
 
M

mimmog

Ospite
Mimmog, queste sono le prime tre righe del tuo post....

Quindi qualche dubbio ce l'avevi, o no ?.
Se stai spendendo 350.000 euro se non hai dubbi te li fai venire :D

Non è detto che debba farlo, se si trova davanti un'agenzia scrupolosa che si preoccupi di farlo per lui: e se non lo fa, bisogna chiedergli di farlo, per salvaguardare gli interessi dell'acquirente, oltre che del venditore, il che significa "mediare".
Ora l'ho capito e lo stò facendo per conto mio anche se ritengo ingiusta questa cosa...secondo me la legge dovrebbe obbligarli prima di mettere in vendita appartamenti ad aver effettuato tutti i controlli del caso e tutta la documentazione....sapete quanto sono il 2% di provvigione sulla vendita ed il 3% sull'acquisto ? direi che per quelle cifre sarebbe il minimo che dovrebbero fare


No, le agenzie hanno talmente tante responsabilità che è obbligatorio per loro avere un'assicurazione contro i rischi professionali, quindi stai tranquillo, che se accade qualcosa, non sei il solo a rimetterci, ma siete almeno in tre...
Buono a sapersi ;)

La proposta che hai firmato è una normale proposta generica che rimanda al compromesso e quindi si spiega che manchino alcune informazioni.
Le legge non obbliga il mediatore ad effettuare alcuni approfondimenti, ma alcune sentenze, invece, tendono a ritenerlo responsabile, per cui:
- è molto importante l'intestazione al minore perchè richiede obbligatoriamente l'autorizzazione del Tribunale dei Minori, il che richiede tempo e va fatta attraverso il notaio. Il problema è che il Tribunale deve autorizzare la vendita ad una determinata cifra e questo, prima che la vendita sia effettuata, è impossibile, viste le trattative che possono intercorrere. Dal momento che il tuo acquisto è subordinato alla vendita del tuo immobile, questo significa che potrebbe anche non avvenire... quindi si rischia di fare una richiesta al giudice tutelare e poi di doverla annullare per mancata vendita... Poco male, costi a carico del venditore....
Bhe almeno qualche piccolo rischio questo venditore se lo deve assumere o tutti io ? :)

- ti è stato chiesto se per caso, a monte della titolarità del minore, ci sia una donazione e questa è una cosa che: 1) o chiedi all'agenzia, che te lo può dire in un attimo; 2) o te lo cerchi per conto tuo, da cui deriva il discorso della Conservatoria e del catasto;
Si ho visto sulla proposta e l'agenzia ha scritto Atto di provenienza : Compravendita è ovvio che dovrò a questo punto verificare che sia vero....

- le costruzioni sul balcone: qui è meglio spendere due lire in proprio per un tecnico di fiducia, perchè una legge del 2010 dice che la vendita di un immobile in cui ci sia un abuso e annullabile e che deve esserci la conformità tra planimetria catastale e stato di fatto, per cui è tuo grande interesse capire se c'è abuso e soprattutto se è sanabile.
Questo in effetti è un punto molto molto caldo. Non ero a conoscenza di questa legge e non ho ben capito se io potrei chiedere l'annullamento della vendita oppure il venditore stesso (suppongo io). Comunque, calcolando che un perito della banca farà una perizia, non credo proprio che la banca mi darà un mutuo in presenza di un abuso edilizio ed ha questo punto ci sono 2 possibilità :
1) Che il perito chiuda un occhio ed io acquistando diventerei il fautore di questo abuso con tutto ciò che ne consegue
2) Che il venditore sani l'abuso (che poi non è detto che si possa sanare magari abbattono tutto quanto costruito).
E' anche vero che, almeno qui a Roma e soprattutto nella mia zona, fanno un pò tutti come gli pare, pensate che essendo una zona "nuova" che ha circa 10 anni ancora non abbiamo i certificati di abitabilità quindi le compravendite si fanno senza e le banche dato che è una prassi accettano loro malgrado questa cosa. Se poi calcoliamo che, sempre nella mia zona, ho visto immobili venduti dove il proprietario, essendo anche propritario del terrazzo della palazzina, ha costruito camere da letto e bagni facendo diventare il proprio appartamento posto all'ultimo piano praticamente a 2 piani...insomma qui ognuno fa un pò come gli pare e le banche, pur di vendere, chiudono gli occhi e le orecchie....
 
V

Valerio Spallina

Ospite
Dal colore rosso che mimmog usa, penso sia molto arrabiato e spero solo con me che sono stato meno diplomatico dei altri.
Il fatto è che siamo ad oltre 76 interventi e siamo circa al punto di partenza.

Ripeto a mimmog che non faccio l'agente immobiliare, ma ho alle spalle una certa esperinza di vita......di fregato da gente senza scrupoli.

Per quello che riguarda possibili problemi con qualche agente immobiliare, racconto
quello che mi è capitato circa un anno fa.

Annuncio su internet di locale commerciale ad ottimo prezzo vicino al mio magazzino.
Telefono all'agente, affiliato a noto franchising, e fisso visita.

Vedo un soppalco in muratura completo ed un locale wc, che suscitano i miei dubbi di regolarità.
Alla sera faccio email all'agente, dicendo che sono pronto a comprare ( il locale mi piace ed è vicino a me, tutto perfetto, ma chiedo se il soppalco è regolare e se il wc ha lo scarico in fogna.

Mai avuta nessuna risposta.

Se mimmog avesse posto qualche domanda specifica all'agente, questi avrebbe risposto o sarebbe scomparso, come nel mio caso.

Non si può pretendere, che un agente, che che promuove una vendita, parta subito con un lungo elenco difetti. Prima cerca di fare innamorare il cliente del pezzo e poi lo aiuta a sviscerare, su ruchiesta, i problemi.

L'agente non ha nascosto i problemi, ha atteso che il cliente chiedesse i chiarimenti.
 
M

mimmog

Ospite
Non sono affatto arrabbiato tranquillo :)
Intanto ho fatto verificare tramite un amico la situazione finanziaria del venditore e della moglie, a quanto pare hanno una decina di società ed un fatturato annuo che supera i 2.000.000 di euro, la moglie è completamente pulita mente il marito ha 1 ipoteca legale di circa 20.000 euro che risale a marzo 2009 che è stata cancellata totalmente nel 2010. Sia lui che la moglie non hanno immobili intestati (cosa molto strana) sò per certo che almeno nella mia zona ha un paio di appartamenti compreso quello che sto acquistando io....avrà intestato tutto al figlio ?
 
V

Valerio Spallina

Ospite
Scusa mimmog : tu hai due discussioni in atto in questo momento,la presente ed un'altra (spese di registrazione.....).

Sono per lo stesso immobile oppure stai comprando (beato te) 2 distinti immobili ?
 
M

mimmog

Ospite
Buone notizie almeno per quanto riguarda la tempistica, a quando pare il venditore ha accettato di darmi tempo fino al 31 dicembre 2012 e di contro ha inserito anche lui una clausula sospensiva per quanto riguarda l'autorizzazione da parte del Giudice tutelare...insomma si è parato anche lui il sedere....su questo non posso dargli torto se è una regola che vale per me deve valere anche per lui...comunque io ho fatto aggiungere che questo documento me lo deve fornire almeno per il compromesso. Insomma io stò tirando da una parte, lui dall'altra alla fine spero raggiungeremo una sorta di stabilità..

@Valerio : no è lo stesso immobile l'altro argomento era partito come spese di regstrazione ma poi in entrambi si è parlato di tutto.
 

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