Da oggi sei l'agente immobiliare di Silvio Berlusconi

[massimoca]

Che tu lo possa dire è del tutto legittimo. Che anche io abbia un prezzo può essere. Che il mio prezzo possa essere lavorare chi mi fa così tanto schifo, è una stupidaggine. Avendo di che sopravvivere è un lusso che mi posso permettere, quello di schifarlo, e in caso di bisogno ho da rivolgermi ad altre persone per continuare a vivere dignitosamente.

sai, la vita è strana..... comunque ti auguro di poterti permettere di mantenere questa tua posizione ideologica.Massimo

 

[STUDIO MAROCCO]

Mi sembra che tu capisca meno di quello che dici di capire, ma magari mi sbaglio.
Non l' ho paragonato ad uno stupratore né ad un aguzzino, se rileggi con attenzione, l' esempio è separato, in italiano si chiama iperbole ed è riferita ad un qualcuno ipotetico. Quando dico: "per i soldi ci sarà anche chi è disposto a trattare con il proprio aguzzino o con lo stupratore", è diverso dal dire: "chi lavora per lui è come se lavorasse con uno stupratore, etc...". Se non ti è chiaro fammi sapere, cercherò di spiegarmi meglio.
Se rileggi ancora con attenzione, non troverai da nessuna parte, scritto da me, che è l' artefice di tutti i mali, ci mancherebbe. Prima di lui ci sono stati decenni di stupratori della finanza pubblica che mangiavano a quattro ganasce, ma, come loro stessi (Dc) hanno affermato: "almeno sapevamo stare a tavola..".
E stai tranquilla che non difenderò mai un Greganti o un Penati o nessun altro delinquente profittatore di qualunque parte politica e mi fanno girare le scatole anche le donazioni alla fondazione di D' Alema e qualunque cosa sia poco chiara.
La differenza è che lui è stato il peggiore in assoluto di tutti, uno schifo senza paragoni e con dati di fatto che potresti controllare quando vuoi, se lo volessi. Tu pensa se qualche Dc avrebbe mai nominato ministro un delinquente, Brancher già ospite di San Vittore, per non farlo processare.. (poi, dimesso, ha ammesso gli altri reati e patteggiato la sua pena). Perfino quell' altro delinquente di Craxi definì uno dei suoi (Chiesa?..) un "mariuolo" e lo scaricò.
Questo corruttore di giudici e testimoni (oltre a tutti gli altri reati dimostrati dai quali si è salvato), invece passava il suo tempo al telefono con gentarella del tipo di Tarantini o Lavitola.
Purtroppo in Italia, culla del diritto, tu pensa che chi è imputato, se dichiara il falso per difendersi, non è considerato reato e si può permettere anche di avvalersi della facoltà di non rispondere.. e può tirare a lungo i processi fino a farli prescrivere (prescrizione breve). I danni li stiamo vedendo, incalcolabili, con nessun investitore straniero pronto a rischiare da noi i suoi capitali per la scarsa credibilità di quest' uomo barzelletta, screditato in tutti i paesi, che ha minato ogni principio di legalità (vedi la legge sul falso in bilancio ed altre fatte su misura). Converrai che non siamo mai stati tanto sbeffeggiati nel mondo come con lui.
Posso senz' altro rispettare un elettore di destra e un esponente di destra o, perlomeno, apprezzare un discorso sensato, con aspetti sociali, con tesi valide, che non è importante tanto la posizione della persona, ma quello che dice e che poi mantiene e fa di giusto. E tu mi dici che non sono lobotomizzati quelli che ancora lo idolatrano dopo diciotto anni di schifezze di ogni genere?.. Dici che vanno rispettati?.. Per me gli spetta lo stesso rispetto che si deve ad un delinquente. Come chi dovesse difendere un Penati qualunque o un Lusi che ha sottratto 13 milioni al partito, sarebbero da prendere a calci, altro che rispetto.
Non ritengo affatto eccessivo, quindi, considerare chi ancora lo vota e lo difende un lobotomizzato senza capacità di discernere, a meno che non mi dimostri che ci sia qualche motivo, logico, razionale, giustificabile, per votarlo. Lui e tutta la cricca di delinquenti di cui si è contornato. Purtroppo qui non si tratta di votare per qualcuno pulito, ma per chi ha meno tonnellate di immondizia all' interno del suo partito o nella sua persona. E questo non è certo lui.
Quindi io non gli auguro di... ma mi auguro che, in un sussulto di orgoglio e dignità, da solo, s' impicchi mentre si da fuoco. Così, per dare almeno un piccolo segno di ravvedimento e un senso compiuto alla sua vita.
Il tutto sia detto con tutta la serenità possibile e senza acrimonia alcuna nei confronti di nessuno, perché ritengo che ciascun essere non abbia né colpe né meriti per quello che è.

E menomale che esisti tu, caro Clapat, che sei l' unico detentore di tutte le verità del mondo e non hai nessun acredine......ognuno può avere il suo parere e non tocca a NESSUNO giudicare, men che meno a te che ti metti in cattedra ogni volta che si tratta una questione politica.
Questo sito trovo che non sia il luogo adatto per tirare fuori certi argomenti, si dovrebbe parlare di tutt' altro.
Lasciamo in pace i morti ( Craxi ) e lasciamo perdere Berlusconi che, comunque, anche a tirarlo in ballo sempre e comunque non ci migliora o peggiora la vita ma serve solo a parlare a vanvera.

 

[clapat]

sai, la vita è strana..... comunque ti auguro di poterti permettere di mantenere questa tua posizione ideologica.Massimo

So bene che la vita è strana e ti ringrazio dell' augurio, ma forse ti sfugge il significato di "posizione ideologica" o non leggi con attenzione. Quando non mi sta bene ciò che fanno persone di destra e di sinistra e cerco di analizzare il loro operato, quale posizione ideologica sto mantenendo?..

 

[clapat]

E menomale che esisti tu, caro Clapat, che sei l' unico detentore di tutte le verità del mondo e non hai nessun acredine......ognuno può avere il suo parere e non tocca a NESSUNO giudicare, men che meno a te che ti metti in cattedra ogni volta che si tratta una questione politica.
Questo sito trovo che non sia il luogo adatto per tirare fuori certi argomenti, si dovrebbe parlare di tutt' altro.
Lasciamo in pace i morti ( Craxi ) e lasciamo perdere Berlusconi che, comunque, anche a tirarlo in ballo sempre e comunque non ci migliora o peggiora la vita ma serve solo a parlare a vanvera.

Le risposte sciocche non ti rendono onore, dato che sembra tu sappia argomentare. Io non detengo un bel nulla, leggo mi informo e cerco di capire. L' acredine mi manca perché capisco che nessuno ha colpa delle sue caratteristiche, di come è nato e di quello che gli è capitato nella vita, esistono solo delle responsabilità. E tra colpe e responsabilità c' è una certa differenza.
Quando qualcuno ha un parere dovrebbe essere in grado di spiegare su quali basi o informazioni se l' è formato e dovrebbe essere in grado di argomentarle. Io, semplicemente, valuto le stupidaggini o le cose che mi sembrano giuste senza mettermi in cattedra. Porto esempi o dati di fatto, se li vuoi confutare fallo con altri argomenti e fatti che li smentiscano, altrimenti è inutile rispondere. E se il sito non è adatto credo ci siano dei moderatori che possono decidere se cancellare i post non graditi, per me non è un problema, ma non credo che possa deciderlo tu.
Da ultimo, esistono persone perbene morte e delinquenti. Craxi era un delinquente, come lui stesso ha ammesso in Parlamento (accusando tutta una classe politica) e come hanno accertato sentenze passate in giudicato e il fatto che lo fossero anche gli altri non diminuisce i suoi reati. Non vedo quindi il motivo per cui non dovrei parlarne. E figuriamoci il voler nascondere le responsbilità del degno compare, ex pdc, lasciandolo addirittura in pace, come se ne avesse il diritto dopo i danni che ha causato e dopo la codardia di far prendere ad altri le misure che tutti stiamo subendo per la sua inettitudine, a voler essere buoni. Se riconoscere gli errori altrui per poter evitare di ricaderci (magari rivotandolo) è parlare a vanvera, mi sembra di intuire che è invece interesse di chi lo ha fatto, fare in modo che si dimentichi stendendo un velo pietoso sulle sue nefandezze per poterlo anche riciclare in futuro come quello che non ha messo le mani in tasca a nessuno, li ha solo rovinati. Non rispondere a vanvera, porta qualche fatto e buona giornata.

 

[massimoca]

Quando non mi sta bene ciò che fanno persone di destra e di sinistra

non mi sembra che tu abbia lo stesso metro e misura...... d'altronde quando si vuole vedere a senso unico.....
Non ti offendere, però..... sto assumendo il tuo atteggiamento, no?
Ritengo Berlusconi un grande imprenditore, un uomo che ha fatto molte cose nella sua vita, e che ha voluto, anche per sua ambizione, scrivere una pagina di storia.
Un uomo così non può essere raccontato solo per pochi anni di politica, secondo me, va analizzato molto più profondamente.
E questo io non lo so fare.... beato te che hai le idee così chiare.Massimo

 

[STUDIO MAROCCO]

Le risposte sciocche non ti rendono onore, dato che sembra tu sappia argomentare. Io non detengo un bel nulla, leggo mi informo e cerco di capire. L' acredine mi manca perché capisco che nessuno ha colpa delle sue caratteristiche, di come è nato e di quello che gli è capitato nella vita, esistono solo delle responsabilità. E tra colpe e responsabilità c' è una certa differenza.
Quando qualcuno ha un parere dovrebbe essere in grado di spiegare su quali basi o informazioni se l' è formato e dovrebbe essere in grado di argomentarle. Io, semplicemente, valuto le stupidaggini o le cose che mi sembrano giuste senza mettermi in cattedra. Porto esempi o dati di fatto, se li vuoi confutare fallo con altri argomenti e fatti che li smentiscano, altrimenti è inutile rispondere. E se il sito non è adatto credo ci siano dei moderatori che possono decidere se cancellare i post non graditi, per me non è un problema, ma non credo che possa deciderlo tu.
Da ultimo, esistono persone perbene morte e delinquenti. Craxi era un delinquente, come lui stesso ha ammesso in Parlamento (accusando tutta una classe politica) e come hanno accertato sentenze passate in giudicato e il fatto che lo fossero anche gli altri non diminuisce i suoi reati. Non vedo quindi il motivo per cui non dovrei parlarne. E figuriamoci il voler nascondere le responsbilità del degno compare, ex pdc, lasciandolo addirittura in pace, come se ne avesse il diritto dopo i danni che ha causato e dopo la codardia di far prendere ad altri le misure che tutti stiamo subendo per la sua inettitudine, a voler essere buoni. Se riconoscere gli errori altrui per poter evitare di ricaderci (magari rivotandolo) è parlare a vanvera, mi sembra di intuire che è invece interesse di chi lo ha fatto, fare in modo che si dimentichi stendendo un velo pietoso sulle sue nefandezze per poterlo anche riciclare in futuro come quello che non ha messo le mani in tasca a nessuno, li ha solo rovinati. Non rispondere a vanvera, porta qualche fatto e buona giornata.

Clapat, vivi tranquillo e smettila di polemizzare con tutti che non è assolutamente il caso. Quanto al resto, basta leggere le tue di risposte che si commentano da sole. Saluti

 

[STUDIO MAROCCO]

Bravo massimo, bella risposta: ti apprezzo ogni giorno di più

 

[massimoca]

Bravo massimo, bella risposta: ti apprezzo ogni giorno di più

e non hai visto ancora niente..... Massimo

 

[STUDIO MAROCCO]

guarda, non fossi così distante da Pavia e fossi single ti farei il filo ( ovviamente sto scherzando: specifico perchè sia mai che qualcuno qui nel forum fraintenda..... )


Cristiana

 

[clapat]

non mi sembra che tu abbia lo stesso metro e misura...... d'altronde quando si vuole vedere a senso unico.....
Non ti offendere, però..... sto assumendo il tuo atteggiamento, no?
Ritengo Berlusconi un grande imprenditore, un uomo che ha fatto molte cose nella sua vita, e che ha voluto, anche per sua ambizione, scrivere una pagina di storia.
Un uomo così non può essere raccontato solo per pochi anni di politica, secondo me, va analizzato molto più profondamente.
E questo io non lo so fare.... beato te che hai le idee così chiare.Massimo

Magari fossi in grado di assumere il mio atteggiamento, te ne darei immediatamente atto, tranquillo, di cosa mi dovrei offendere..
Se in una discussione nel cui titolo c' è Berlusconi, tirare in ballo da parte mia anche i vari D' Alema (Pci, Pds, Ds), Craxi (Psi), Greganti (Pci, Pds), Penati (Ds), Lusi (Margherita, Ds), denunciando le loro responsabilità ed il loro reati, significa che "si vuole vedere a senso unico" credo che tu sia cecato del tutto o abbia dei paraocchi un po' troppo chiusi, non ti pare?..
Sono completamente d' accordo con te sul fatto che sia stato un grande imprenditore (nel senso dei numeri), che abbia fatto molte cose è fuori discussione, che sia stato ambizioso è vero, che abbia scritto anche più di una pagina di storia non v' è dubbio. Ma pagine di storia l' hanno scritta anche criminali come Mussolini, Stalin, Fidel Castro, Pinochet, Al Capone, Riina e anche personaggi come Mazzini, Garibaldi, Einaudi, Pertini, Francesco d' Assisi, Madre Teresa di Calcutta, Mandela, Luther King.. Si dovrebbe però andare a valutare meglio il cosa e il come l' hanno scritta.
Non sono d' accordo che diciotto anni di politica siano proprio pochini, anzi.. Sul grande imprenditore avrei da dire solo che si è rifiutato di rispondere su dove o chi gli avesse dato i soldi per le sue imprese (pare la mafia, altrimenti Mangano, l' eroe di Dell' Utri, in villa non aveva senso, no?..) e comunque è molto sospetto che non lo abbia voluto dire e questo basta. Sulle sue aziende e sul fatto che abbiano corrotto la guardia di finanza mi sembra che non ci siano dubbi no?.. Sciascia e Berruti sono stati condannati per quello e per premio se li è portati in Parlamento, o ti sfugge anche questo?.. Magari vai a controllare, mi dovessi sbagliare.. Sull' aiuto di Craxi per le tv private con la legge Mammì, mi pare che sia chiaro o no?.. Sul fatto che non potesse candidarsi perché concessionario dello Stato con le frequenze (colpa di D' Alema) hai dubbi?.. Vuoi che continuo?.. Mi sa che è inutile con te. Ti informo solo che è di oggi la decisione della Consulta che ha stabilito che quando ha chiamato in questura per far liberare la ladra e prostituta minorenne (lo ha detto lui stesso che la pagava perché non si prostituisse) ha agito abusando della sua carica (concussione) e non nell' esercizio delle sue funzioni di capo del governo per evitare problemi diplomatici con la nipote di Mubarak.. A proposito, non ti sembra che uno che la scambi per tale sia talmente imbecille da non poter essere un pdc, oppure sia talmente delinquente da non poterlo fare lo stesso?.. Mica perché ci faceva i festini che voleva, quelli sono cavoli suoi (se fosse stata maggiorenne) ma perché 325 persone (chiamiamole persone..) hanno affermato in aula che lui ne era proprio convinto!.. Pensa che figure che li ha costretti a fare, delinquenti, prezzolati e mercenari come quelli con cui si è salvato dalla sfiducia (i "Responsabili", sic!.. con conseguente obbligo di dover andare alla presentazione dei libri che hanno scritto..).
Vedi che il tuo problema non è come tu dici di non essere in grado di analizzarlo molto più profondamente, è che non vuoi ammettere con te stesso, e forse te ne vergogni (e ti farebbe anche onore), di aver preso una sonora cantonata dando fiducia a questo sgherro.
Spero di non tediarti più con i racconti delle infami gesta del tuo beneamato. Se vuoi informarti gli strumenti ce li hai, liberati da quel peso, si possono rinnegare anche i propri genitori o i propri figli, se dovessero essere dei criminali, figurati un imprenditore politico. Il peggio del peggio nel conflitto di interessi, l' impossibilità di poter fare una cosa giusta per dover difendere o propri crimini. Statti bene.

PS: Le idee non le ho chiarissime, ma cerco di informarmi e chiarirmele.