Pensieri, opinioni e ricette per uscire dalla crisi.

[studiopci]

Enzo... noi la pubblicizziamo al mondo perchè è la pura e semplice verità... e sono talmente tante le castronerie che facciamo e di tale portata, che viaggiano da sole... vuoi qualche esempio:
In Italia un Ministro tranquillamente si inalbera stizzito come una checca impazzita, perchè gli hanno pagato la casa a sua insaputa e dice anche che la mette in vendita... in America un senatore si è dimesso perchè hanno trovato una sua foto a torso nudo ... dico a torso nudo in un sito di incontri... foto che tralaltro non comprendeva la faccia ... l'avevano riconosciuto per il ciondolo della catenina.
In Italia un politico sotto inchiesta , condannato , per anni ha retto la presidenza di una regione, poi giustamente è passato a deputato ed alla fine in terzo grado e finito in galera... in germania un Politico, tralaltro rampollo di una ricca e potente famiglia si è dimesso perchè ha scopiazzato la tesi di laurea...
Ma di cosa vogliamo parlare... certo che tutto il mondo è paese ... ma in questi altri paesi civili... quando sei beccato ...te ne vai , non resti dove sei e richiami pure la magistratura a farsi i fatti suoi...

 

[pensoperme]

Esatto: le colpe sono dei governanti. I governati hanno la colpa di rivotarli (tutti) e di non rivoltarli.

 

[enzo6]

Enzo... noi la pubblicizziamo al mondo perchè è la pura e semplice verità... e sono talmente tante le castronerie che facciamo e di tale portata, che viaggiano da sole... vuoi qualche esempio:
In Italia un Ministro tranquillamente si inalbera stizzito come una checca impazzita, perchè gli hanno pagato la casa a sua insaputa e dice anche che la mette in vendita... in America un senatore si è dimesso perchè hanno trovato una sua foto a torso nudo ... dico a torso nudo in un sito di incontri... foto che tralaltro non comprendeva la faccia ... l'avevano riconosciuto per il ciondolo della catenina.
In Italia un politico sotto inchiesta , condannato , per anni ha retto la presidenza di una regione, poi giustamente è passato a deputato ed alla fine in terzo grado e finito in galera... in germania un Politico, tralaltro rampollo di una ricca e potente famiglia si è dimesso perchè ha scopiazzato la tesi di laurea...
Ma di cosa vogliamo parlare... certo che tutto il mondo è paese ... ma in questi altri paesi civili... quando sei beccato ...te ne vai , non resti dove sei e richiami pure la magistratura a farsi i fatti suoi...

Temo che la classe politica sia lo specchio del paese.
Le malefatte sono ad ogni livello dai finti invalidi agli impiegati che si fanno timbrare l'ingresso dai colleghi, etc.
In Italia l'impunità non è solo per la classe politica ma ad ogni livello.
Inoltre prendi un privato cittadino mettilo in politica e vedrai spesso un risultato pessimo. La riforma della politica dovrebbe essere contemporanea alla riforma della società civile. Come fai a cambiare la classe politica se chi subentra è uguale a quello di prima? Guarda il nuovo che anni fa era rappresentato dalla lega che fine ha fatto.

 

[pensoperme]

E quindi chi è il vero pessimista? Attenzione agli alibi... sono a volte nascosti nelle condanne. I governanti non sono affatto lo specchio del paese reale, sono lo specchio di come il paese è governato e come è la classe dirigente. Un cittadino può permettersi di esser egoista, perfino uno sciocco egoista, un dirigente e un governante no.

Spread 500, outlook negativo. Quando sarà a 550 monti avrà ancora fatto bene? Non avrebbe potuto evitarlo? Sicuri?

 

[studiopci]

Guarda il nuovo che anni fa era rappresentato dalla lega che fine ha fatto.

Dai Enzo... definire il nuovo la Lega ... con tutto il rispetto per chi è leghista... mi sembra davvero troppo... cosa ha di nuovo la Lega... uno che si alza una mattina e comincia a urlare a destra ed a manca che a Roma son tutti ladri, che le tasse le pagano solo loro, che si inventa una nazione, che vuole dividere l'italia ... solo per andare a sedersi dove sono i ladri... io non lo definirei nuovo... furbacchione sì , ma nuovo no...

 

[enzo6]

E quindi chi è il vero pessimista? Attenzione agli alibi... sono a volte nascosti nelle condanne. I governanti non sono affatto lo specchio del paese reale, sono lo specchio di come il paese è governato e come è la classe dirigente. Un cittadino può permettersi di esser egoista, perfino uno sciocco egoista, un dirigente e un governante no.

Spread 500, outlook negativo. Quando sarà a 550 monti avrà ancora fatto bene? Non avrebbe potuto evitarlo? Sicuri?

Magari, se fosse cosi non avremmo tutta quella bella casistica di piccoli furbetti della popolazione civile che tutte le sere il TG ci propina.
Non faccio l'elenco delle casistiche, sono certo non sia necessario.
Se poi volevi dire che se il governo è onesto anche il popolo lo diventa allora peggio mi suona.
Infine Ti ripeto che gli effetti delle decisioni del governo non le puoi vedere nel breve. Se fosse cosi' sarebbe facile, cosa che non è.
La Germania ha impiegato anni per riprendersi ma solo dopo le riforme strutturali di inizio decennio. Oggi vive meglio di noi, sarà un caso?

 

[pensoperme]

Ma scusa Enzo, quali altre decisioni avrebeb preso il governo? Comunque una, devo dartene atto, è di ora ora: http://www.repubblica.it/economia/2012/07/20/news/borsa_20_luglio-39379058/ ma... i dipendenti non verranno licenziati ... quindi ci vorrà tempo e costanza perchè risulti efficace.

Per i governi, si, è come dici: chi governa deve essere corretto più dei cittadini, un cittadino può anche pensarla in un modo bacato, uno che governa non può, se lo fa altrove viene cancellato, si dimettono perchè sanno di non aver altra scelta, in italia si coprono a vicenda, tutti. Chiaro che la gente comune arriva a odiarlo lo stato... hanno la scusa e le motivazioni concrete per farlo... lo stato per primo sconfessa se stesso.

Da me è obbligatoria la manutenzione degli immobili, annuale, per capirsi. Le regole e come le applichi fanno i cittadini, non viceversa.

Esempi concreti, non parole.

 

[enzo6]

Dai Enzo... definire il nuovo la Lega ... con tutto il rispetto per chi è leghista... mi sembra davvero troppo... cosa ha di nuovo la Lega... uno che si alza una mattina e comincia a urlare a destra ed a manca che a Roma son tutti ladri, che le tasse le pagano solo loro, che si inventa una nazione, che vuole dividere l'italia ... solo per andare a sedersi dove sono i ladri... io non lo definirei nuovo... furbacchione sì , ma nuovo no...

Mi riferivo a 20 anni fa quando la lega iniziava a mietere consensi e governare, non ad oggi.
Ti ho fatto l'esempio secondo cui noi ci illudiamo di trovare buoni governanti fuori dal palazzo, nella società civile, salvo poi puntualmente scoprire l'amara realtà.
Credi sarebbe diverso con Grillo ed i suoi?

 

[studiopci]

Assolutamente... i vari Masaniello vanno bene per la rivoluzione, per governare ci vuole un sistema onesto e gente onesta... chiedere al cittadino di essere onesto quando i suoi governanti e lo stato sono i primi ad essere disonesti porta sfiducia anarchica... faccio un esempio... in Germania al momento di pagare le tasse vai negli uffici del Bundes Finanz Ministerium ( Min. Finanze ) e trovi un impiegato al quale presenti la dichiarazione dei redditi , tralaltro semplice , se devi pagare paghi seduta stante e se devi ricevere... vieni pagato seduta stante .. esattamente come in Italia, dove devi prima pagare un commrcialista per redigere la dichiarazione, poi devi inviarla non sai bene se e con chi o cosa, poi se devi pagare .. devi prima prendere una laurea in matematica quantistica solo per capire i codici, poi ti devi armare di pazienza... compilare un modulo che ti sarai premunito di farti spiegare ... andare in banca a pagare... bisogna dare atto, però, che nel rimborso... lo Stato ha semplificato di molto la procedura... devi aspettare .

 

[enzo6]

Ma scusa Enzo, quali altre decisioni avrebeb preso il governo? Comunque una, devo dartene atto, è di ora ora: http://www.repubblica.it/economia/2012/07/20/news/borsa_20_luglio-39379058/ ma... i dipendenti non verranno licenziati ... quindi ci vorrà tempo e costanza perchè risulti efficace.

Per i governi, si, è come dici: chi governa deve essere corretto più dei cittadini, un cittadino può anche pensarla in un modo bacato, uno che governa non può, se lo fa altrove viene cancellato, si dimettono perchè sanno di non aver altra scelta, in italia si coprono a vicenda, tutti. Chiaro che la gente comune arriva a odiarlo lo stato... hanno la scusa e le motivazioni concrete per farlo... lo stato per primo sconfessa se stesso.

Da me è obbligatoria la manutenzione degli immobili, annuale, per capirsi. Le regole e come le applichi fanno i cittadini, non viceversa.

Esempi concreti, non parole.

Tu parli di paesi evoluti dove la presenza del buon governo si è fatta sentire per decenni e questo, nel tempo, ha cambiato l'agire dei cittadini.
Ma comunque ci vuole tempo.