Presunto abusivismo agente immobiliare

[PyerSilvio]

Non era per essere pignolo,

..e no diciamolo.

Sei pignolo da paura.

Per quello che non vuole sposarti nessuna.

 

[Lunaesole]

Forse potrebbe trattarsi, gergalmente parlando, di un AI (codice ateco 68.31.00) che si occupa solo del punto 2 (consulenze). Per quanto sia meglio definibile come consulente immobiliare, il codice ateco lo annovera tra le attività di mediazione immobiliare. Mi pare avessimo già sviscerato che in questo caso non ci fosse bisogno del patentino e poteva fare fattura direttamente al cliente (forse, in sto caso si fa pagare dall'altra parte).


come sopra


Non proprio: con la "firma su delega" è possibile. Non è necessario riprodurre la firma del delegante (in questo caso l'AI vero e proprio) basta lo scarabocchio. Inoltre qui è stato usato anche il timbro dell'agenzia (se ho letto giusto). Lo scarabocchio illeggibile è quindi da assumersi come fatto dal delegante (AI). Alcune rapide precisazioni:
- solo il presunto autore della firma può contestarne l’autenticità, dichiarando che la sigla non gli appartiene. Ma non deve anche dimostrarlo;
- spetta infatti all’altra parte contrattuale dare prova che la firma presente sulla scrittura privata è di colui che risulta essersi obbligato e non un falso realizzato da altri soggetti.
- se una persona firma al posto di un’altra senza che questa abbia mai fornito alcuna autorizzazione, il contratto è nullo e può essere impugnato su ricorso del soggetto falsamente rappresentato (ma non su richiesta dell’altro contraente);
- viceversa, se una persona firma al posto di un’altra con l’autorizzazione di questa, il contratto non può essere impugnato da nessuno dei due contraenti
- chiunque può delegare un’altra persona a firmare, per conto proprio, un contratto o un altro documento (purché non si tratti, ovviamente, di atti pubblici per i quali è sempre necessario che il pubblico ufficiale certifichi la presenza e l’identità della persona);
- l’altra parte contrattuale è tenuta ad adempiere al contratto anche se consapevole che a firmarlo è stato un soggetto delegato: così, ad esempio, l’incaricato di un servizio non potrà interrompere la prestazione a metà solo deducendo la non autenticità della sottoscrizione;


Non proprio: un consulente immobiliare può emettere fattura direttamente al cliente a cui da consulenza (in teoria non può fare consulenza anche all'altra parte perché sarebbe da considerare mediazione, ma se uno consiglia te per la casa e l'altro per il garage.... mah, lasciamola alle toghe che è sempre tutto un po' ingarbugliato)

Innanzitutto lo statuto della srl non ammette deleghe.

Comunque per esercitare i poteri di rappresentanza dovrebbero avere una procura notarile e non una semplice delega.

Per quanto riguarda la firma è qui il nocciolo della questione. Il contratto è stato firmato appositamente dall'abusivo con uno scarabocchio per non far capire chi firmasse.
Ma poiché solo chi ha firmato potrebbe disconoscere la firma. Il patentato per tenere il gioco al l'abusivo direbbe che la firma è la sua. Io come faccio a dimostrare il contrario?
Ovvero come faccio a dimostrare che la firma su quel modulo è dell'abusivo e non del patentato?

E comunque la firma su delega è un controsenso. L'attività di mediazione non si può delegare, tocca essere abilitati per esercitarla.
Altrimenti tutti i contratti non avrebbero neanche il controllo del titolare patentato. Tanto quest'ultimo ha concesso la delega all'abusivo che fa come vuole...

 

[Rosa1968]

Ma tu eri presente alla firma? Chi ti dice che lo scarabocchio non e' dell'agente immobiliare?

Innanzitutto lo statuto della srl non ammette deleghe.

Comunque per esercitare i poteri di rappresentanza dovrebbero avere una procura notarile e non una semplice delega.

Per quanto riguarda la firma è qui il nocciolo della questione. Il contratto è stato firmato appositamente dall'abusivo con uno scarabocchio per non far capire chi firmasse.
Ma poiché solo chi ha firmato potrebbe disconoscere la firma. Il patentato per tenere il gioco al l'abusivo direbbe che la firma è la sua. Io come faccio a dimostrare il contrario?
Ovvero come faccio a dimostrare che la firma su quel modulo è dell'abusivo e non del patentato?

E comunque la firma su delega è un controsenso. L'attività di mediazione non si può delegare, tocca essere abilitati per esercitarla.
Altrimenti tutti i contratti non avrebbero neanche il controllo del titolare patentato. Tanto quest'ultimo ha concesso la delega all'abusivo che fa come vuole...

Lascia perdere che la delega non esiste proprio se non come dici tu sotto forma di procura notarile e non viene data per prendere incarichi e proposte ....

 

[specialist]

..e no diciamolo.

Sei pignolo da paura.

Per quello che non vuole sposarti nessuna.

Sono pignolo q.b. e una moglie basta e avanza.

 

[Rosa1968]

Forse potrebbe trattarsi, gergalmente parlando, di un AI (codice ateco 68.31.00) che si occupa solo del punto 2 (consulenze). Per quanto sia meglio definibile come consulente immobiliare, il codice ateco lo annovera tra le attività di mediazione immobiliare. Mi pare avessimo già sviscerato che in questo caso non ci fosse bisogno del patentino e poteva fare fattura direttamente al cliente (forse, in sto caso si fa pagare dall'altra parte).


come sopra


Non proprio: con la "firma su delega" è possibile. Non è necessario riprodurre la firma del delegante (in questo caso l'AI vero e proprio) basta lo scarabocchio. Inoltre qui è stato usato anche il timbro dell'agenzia (se ho letto giusto). Lo scarabocchio illeggibile è quindi da assumersi come fatto dal delegante (AI). Alcune rapide precisazioni:
- solo il presunto autore della firma può contestarne l’autenticità, dichiarando che la sigla non gli appartiene. Ma non deve anche dimostrarlo;
- spetta infatti all’altra parte contrattuale dare prova che la firma presente sulla scrittura privata è di colui che risulta essersi obbligato e non un falso realizzato da altri soggetti.
- se una persona firma al posto di un’altra senza che questa abbia mai fornito alcuna autorizzazione, il contratto è nullo e può essere impugnato su ricorso del soggetto falsamente rappresentato (ma non su richiesta dell’altro contraente);
- viceversa, se una persona firma al posto di un’altra con l’autorizzazione di questa, il contratto non può essere impugnato da nessuno dei due contraenti
- chiunque può delegare un’altra persona a firmare, per conto proprio, un contratto o un altro documento (purché non si tratti, ovviamente, di atti pubblici per i quali è sempre necessario che il pubblico ufficiale certifichi la presenza e l’identità della persona);
- l’altra parte contrattuale è tenuta ad adempiere al contratto anche se consapevole che a firmarlo è stato un soggetto delegato: così, ad esempio, l’incaricato di un servizio non potrà interrompere la prestazione a metà solo deducendo la non autenticità della sottoscrizione;


Non proprio: un consulente immobiliare può emettere fattura direttamente al cliente a cui da consulenza (in teoria non può fare consulenza anche all'altra parte perché sarebbe da considerare mediazione, ma se uno consiglia te per la casa e l'altro per il garage.... mah, lasciamola alle toghe che è sempre tutto un po' ingarbugliato)

Non riesco a replicare sulla parte a cui vorrei rispondere. Cerchiamo di fare chiarezza e di dare le giuste informazioni. L'iscrizione al ruolo previsto per esercitare attività di mediazione e' un titolo personale infatti devi avere i requisiti diploma secondario corso con patentino polizza ecc ecc. Proprio perché e' un titolo personale no e' possibile delegare alcuno per assolvere le funzioni all'esercizio della mediazione se non ad altro soggetto avente i requisiti di agente immobiliare.

 

[Lunaesole]

Non riesco a replicare sulla parte a cui vorrei rispondere. Cerchiamo di fare chiarezza e di dare le giuste informazioni. L'iscrizione al ruolo previsto per esercitare attività di mediazione e' un titolo personale infatti devi avere i requisiti diploma secondario corso con patentino polizza ecc ecc. Proprio perché e' un titolo personale no e' possibile delegare alcuno per assolvere le funzioni all'esercizio della mediazione se non ad altro soggetto avente i requisiti di agente immobiliare.

Esatto, quoto in pieno.

Per quanto riguarda lo scarabocchio l'ha messo l'abusivo davanti a me e si era portato il timbretto dietro. Ho un testimone che era presente a casa mia e che ha visto che lo scarabocchio lo ha messo l'abusivo.

Il problema è che se il titolare non disconosce la firma io non so come dimostrare che lo scarabocchio sia dell'abusivo...

 

[PyerSilvio]

Esatto, quoto in pieno.

Per quanto riguarda lo scarabocchio l'ha messo l'abusivo davanti a me e si era portato il timbretto dietro. Ho un testimone che era presente a casa mia e che ha visto che lo scarabocchio lo ha messo l'abusivo.

Il problema è che se il titolare non disconosce la firma io non so come dimostrare che lo scarabocchio sia dell'abusivo...

Uff...
Chenoia.

 

[Rosa1968]

Quindi l'agente immobiliare non c'era in casa tua e la firma e' stata messa davanti a te.
Tu non devi dimostrare nulla. Saranno loro a Dover dimostrare che la firma era dell'agente non presente.
L'attività di mediazione non si dimostra solo con la firma del modulo ma si parla proprio di attività quindi presa visione valutazione e tutte quelle attività proprie al raggiungimento della sottoscrizione del contratto.

 

[n3m3six78]

io proporrei la prova calligrafica e quella del dna, questa volta li becchiamo questi maledetti rettiliani

 

[francescopittaco]

Ho avuto per anni un collaboratore esterno che aveva il suo ufficio e abbiamo lavorato su un paio di cantieri insieme.
In base al contratto di collaborazione, se stilava delle proposte lo faceva sulla nostra carta intestata e comunque ero io che seguivo poi tutta la pratica.
lui fatturava a noi le sue prestazioni.
E' venuta l'Inail e non ha avuto niente da dire.

Scusa , ma allora il geometra, portiere o altro se collabora con agenzia non lo chiami più abusivi?
Coerenza??? Questa sconosciuta! Se riteniamo sia giusta una abilitazione questa deve essere per tutti quelli che operano nel settore come mediatori.