Non è da ieri (perdona anche me) che mi sono reso conto di quanto sia lampante la tua boria ed abitudine di attribuire a chi dissente da te la prassi di ribaltare a proprio uso e consumo le argomentazioni. Quando poi l'abitudine trova seguito, a questo gioco incrociato sai che non ci sto.
Mi perdonerà spero anche il moderatore di turno se la risposta non sarà delle più diplomatiche. Ma se la discussione viene personalizzata, senza richiami, mi sento autorizzato a rispondere.
1) Intanto sono stato l'unico a citare documenti ufficiali, cioè circolari del catasto. Da te e soci ho sentito solo opinioni e valutazioni che reputo errate per quanto segue.
2) La citazione non aveva la pretesa di essere esaustiva: non sono un ufficio di consulenza normativa pagato per questo
3) L'inciso sulla causale di variazione, aveva lo scopo di farvi entrare nella testa che tra le tante causali legate all'obbligo di denuncia catastale, c'è pure la
semplice variazione di destinazione d'uso dell'unità immobiliare. Forse è per qualcuno troppo difficile capire che possono presentarsi due casi: uno semplice e lineare (destino un ex negozio ad ufficio, in tempi fiscali definibili durevoli), su cui nessuno aveva chiesto chiarimenti alla AdT sulle tecnicalities da utilizzare; esiste poi un caso più complesso, di variazione di destinazione a seguito di frazionamento ecc: e poichè all'AdT erano pervenute richieste di delucidazione conseguenti all'attivazione delle procedure telematiche denominate DOCFA, la circolare 1/2006 da voi considerata non pertinente, illustra come procedere al meglio: lo capisce anche uno sprovveduto che la soluzione indicata non ci riguarda, come non siamo necesariamente nel caso di interventi edilizi.
Sempre dal sito AdT, alla voce diritti e doveri viene scritto sinteticamente:
http://www.agenziaterritorio.it/site.php?id=6121
Obbligo di presentazione di denuncia di nuova costruzione o di variazione urbana
A seguito di variazioni nello stato di immobili urbani (fusione di più immobili, frazionamento in più immobili, cambio di destinazione, ecc…), o costituzione di nuovi immobili avvenuta per edificazione di costruzione urbana, è fatto obbligo ai possessori degli immobili di presentare denuncia in catasto. La denuncia deve essere predisposta a firma di un tecnico abilitato alla redazione degli elaborati tecnici occorrenti.
Sul fatto che a seguito di una variazione di destinazione non precaria occorra (occorrerebbe) la denuncia di variazione, spero di non dover tornare. (Se non è chiaro il condizionale, è usato per ribadire che anche se la norma è alquanto disattesa e misconosciuta dalla pratica corrente, questo non significa che non esista.)
4)
Applicato al quesito del 3d significa che se l'Ing. X o l'Avv. Y hanno il loro studio (100 mq) nel classico A2 di 250 mq, comunicante dall'interno con l'abitazione che occupa gli altri 150 mq,....costoro....manco VOLENDO possono operare le variazioni catastali che dici tu, e non possono farlo proprio per quello che hai scritto tu!!!!!
Qui concordo nel definire lampante che il tuo è un esempio sballato: la situazione è chiaramente normata, e in tutte le sedi è chiarita la modalità: anche in sede di istruzioni (le leggi?) per la denuncia IRPEF, e relativo trattamento fiscale.
Questi sono casi previsti ed è contemplato che una professione possa essere praticata in una porzione definita del proprio appartamento, adibito in parte a studio.
Considerati poi i banali commenti sul costo dei libri, suggerisco una pratica gratuita: frequentare le biblioteche civiche. Possedevo la copia della copertina, proprio per memo di un testo consultato gratuitamente in biblioteca. Del medesimo autore ho avuto modo di vedere altre edizioni: la IX spende molte più capitoli nella illustrazione pratica per l'uso delle procedure; le precedenti riguardavano maggiormente aspetti normativi; rivolgendosi quasi esclusivamente a professionisti del settore (tipicamente i geometri) non avrebbe certamente invogliato i suoi potenziali acquirenti ripetendo all'ennesima potenza tutti gli obblighi previsti.
Dici che il testo citato (la circolare)
sia tutto puntato sulle caratteristiche dell'immobile E NON PER NIENTE su quelle dell'attività che ci si svolge dentro vediamo di insegnare a te, qualcosa: i geometri che tu snobbi queste cose elementari le sanno o lo dovrebbero sapere (imparare ... non è mai troppo tardi anche per i laureati...: )
1.1. Generalità e scopi del Catasto dei Fabbricati
Il Catasto dei Fabbricati ha gli stessi scopi del cessato N.C.E.U.
con in più l'accatastamento dei fabbricati rurali. Pertanto la
nuova definizione del Catasto dei Fabbricati, desunta dall'art. I
del regolamento di cui al decreto n. 28 del 2 gennaio 1998 è
quella di "inventario del patrimonio edilizio nazionale" mentre
lo scopo resta quello di "accertare Ia proprietà immobiliare edilizia
esistente nel tenitorio nazionale ed accertarne la rendita".
...................................
In merito a casi dubbi di accatastamento gli stessi funzionari catastali così si esprimono:
Per la molteplicità dei casi che una denuncia di variazione
può presentare e per gli aspetti giuridici insiti nell'operazione,
essa deve essere oggetto di attenta considerazione non solo per
quanto riguarda le modalità di esecuzione, ma anche sulla necessità
e tempi di presentazione.
Non per nulla si debbono registrare molti errori negli atti
censuari per omesse denunce di varíazíone (o tardive denunce)
conseguenti a mutazioni giudicate, erroneamente, ininfluenti
nel contesto della proprietà specialmente poi se realízzate senza
sostanziali lavori di trasformazione.
Trattando poi il tema delle "variazioni", sono ancora più prudenti di quelli che credono di essere i più titolati a leggere ed interpretare le norme....
..... Per la molteplicità dei casi che una denuncia di variazione .....
.....veniamo ai casi di denuncia di variazione, limitandoci a quelli che fanno al caso nostro:
2.5.2. Variazioni per eventi già avvenutí
È il caso più tradizionale e tipico di effettiva variazione. Esso
si realizza quando a seguito di lavori già eseguiti o di prowedimenti
già presi, tutti nell'ambito della stessa proprietà, le unità
immobiliari censite (o denunciate) hanno cambiato o la loro
perimetrazione o la loro destinazione o, più genericamente, la
loro redditività.
Ci vuole quindi una causale che giustifichi una variazione; è
importante conoscerla, non come notizia a sé stante, ma per
poter stabilire le modalità di denuncia e le formalità che si devono
espletare
Mi spiace dover scontentare ragni (e mosconi molesti): per ora sono vivo e vegeto, non sentirò certo la mancanza di qualcuno che crede di essere spiritoso e spara affermazioni prive di fondamento e motivazione, benedicendo dal trono:
Premesso ciò, confermo che ritengo che bruno80 sbagli in pieno.
Condivido integralmente la posizione di studiominucci, che è peraltro un professionista di settore competente in materia.
Senza offesa per studiominucci, è amministratore di condominio, che non mi risulta funzione autorizzata a trattare pratiche catastali per cui sono richieste altre competenze, titoli professionali, ecc.
Titoli e competenze che bruno80 invece possiede e di cui andrei cauto ad affermare che sbaglia.
Una proposta per il forum: casi come questi non dovrebbero ripetersi. Personalizzare la discussione è sintomo di cattiva educazione, oltre che di mancanza di argomenti. Dare spazio al cosiddetto chiacchiericcio snatura questo finora ottimo forum.
Non è stato colto l'invito precedente a moderare la discussione. Adesso passo a chiedere le pubbliche scuse.
