Ponz

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Agente Immobiliare
Se io faccio mandare dalla segretaria delle proposte immobiliari ad un cliente, e poi visto l'interessamento mando un amico ad aprirgli la porta, o la faccio aprire dal proprietario e non ci vado, ho diritto alla provvigione o no se la compra? :)

Cosa si intende per utilizzo strumentale di mezzi e persone per svolgere l'attività?

Dove è scritto che un agente per avere il diritto deve accompagnare all'immobile e che non può delegarla ad altro come attività? (leggiamole bene le norme, comprendiamone la ratio e quando ne abbiamo una interpretazione facciamo la verifica provando ad applicarla alla realtà e vedere se è davvero come si è pensato di capire :))

Dove è scritto che non possa mandare gente ad accompagnare agli appuntamenti o a compilare proposte?

Cosa è una proposta?
Chi ne è titolare e a chi è rivolta?
;)

Siamo ausiliari del commercio.
 
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specialist

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Se io faccio mandare dalla segretaria delle proposte immobiliari ad un cliente, e poi visto l'interessamento mando un amico ad aprirgli la porta, o la faccio aprire dal proprietario e non ci vado, ho diritto alla provvigione o no se la compra? :)

Cosa si intende per utilizzo strumentale di mezzi e persone per svolgere l'attività?

Dove è scritto che un agente per avere il diritto deve accompagnare all'immobile e che non può delegarla ad altro come attività? (leggiamole bene le norme, comprendiamone la ratio e quando ne abbiamo una interpretazione facciamo la verifica provando ad applicarla alla realtà e vedere se è davvero come si è pensato di capire :))

Dove è scritto che non possa mandare gente ad accompagnare agli appuntamenti o a compilare proposte?

Cosa è una proposta?
Chi ne è titolare e a chi è rivolta?
;)

Siamo ausiliari del commercio.
Quindi in sostanza stai affermando che condizione necessaria sufficiente è che in ogni agenzia vi sia un solo agente patentato che ponga la propria firma su incarichi, proposte, etc., mentre tutti i vari collaboratori non patentati possono compilare incarichi, proposte etc. e farli firmare dai clienti senza incorrere nell'abusivismo (basta che non mettano la propria firma). Tanto per chiarire.
 

ab.qualcosa

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Agente Immobiliare
che in ogni agenzia vi sia un solo agente patentato che ponga la propria firma su incarichi, proposte, etc.

Non credo.
Il patentato deve trattare per ottenere gli incarichi, le proposte, ecc... attività precluse al non patentato.
Se si accertasse che ha semplicemente messo la firma, magari stando in un'altra stanza e senza mai vedere i clienti, per me sarebbe un aggiramento delle norme da sanzionare.
 

specialist

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Non credo.
Il patentato deve trattare per ottenere gli incarichi, le proposte, ecc... attività precluse al non patentato.
Se si accertasse che ha semplicemente messo la firma, magari stando in un'altra stanza e senza mai vedere i clienti, per me sarebbe un aggiramento delle norme da sanzionare.
Allora non ci siamo e tutto questo dibattito è in discussione. Stabiliamo quindi definitivamente cosa possono fare i vari "consulenti", "collaboratori", "galoppini", etc. non abilitati che vada oltre l'accompagnare i clienti a visionare gli appartamenti e prendere nota (tramite "scampanellamento" o telefonata) di chi è disposto a mettere in vendita il proprio immobile.
 

specialist

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Più che altro si tratta di stabilire cosa oggi pensi la giurisprudenza.
Come ho già detto, personalmente sono per una visione un po' più stringente.
Sarebbe molto più auspicabile che le cose fossero chiarite fin dall'inizio, senza il bisogno di ricorrere ad avvocati, cause, interpretazioni soggettive di giudici, etc.
Poi non ci si deve stupire se la gente è disorientata e la discussione in oggetto (come tante altre del resto) ne è un esempio emblematico.
 
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Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Non credo.
Il patentato deve trattare per ottenere gli incarichi, le proposte, ecc... attività precluse al non patentato.
Se si accertasse che ha semplicemente messo la firma, magari stando in un'altra stanza e senza mai vedere i clienti, per me sarebbe un aggiramento delle norme da sanzionare.
Cosa è precluso in forza di quale articoli di legge?
 

Ponz

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Agente Immobiliare
Quindi in sostanza stai affermando che condizione necessaria sufficiente è che in ogni agenzia vi sia un solo agente patentato che ponga la propria firma su incarichi, proposte, etc., mentre tutti i vari collaboratori non patentati possono compilare incarichi, proposte etc. e farli firmare dai clienti senza incorrere nell'abusivismo (basta che non mettano la propria firma). Tanto per chiarire.
Assolutamente sì.

Sfida chi dice il contrario a portarti le norme.

Ti porteranno norme della 39/89 che dichiara "L'iscrizione nel ruolo è a titolo personale; l'iscritto non può delegare le funzioni relative all'esercizio della mediazione, se non ad altro agente di affari in mediazione iscritto nel ruolo."

Ciò però non vuol dire nulla, perchè di fatto , l'unica cosa che noi non possiamo delegare è l'unica cosa che noi abbiamo in forza di quella legge: il diritto a riscuotere una mediazione per un affare che si conclude attraverso il nostro intervento.

Questo è l'UNICUM. Non abbiamo leggi che descrivono quali siano le attività che comportano attività di "mediazione". ;)

La mediazione si "palesa" quando c'è una conclusione dell'affare, NON PRIMA.

Non ci sono attività vietate per nessuno, tutti possono fare tutto, far visite, fare pubblicità, compilare proposte, tranne pretendere di esser pagati per "mediazione". ;)

Capisci il punto?

Inoltre ripeto, basta rispondere alle mie domande sopra e si vedrà quanto l'interpretazione talebana non valga una beata cippa.

un agente non è un professionista, le proposte sono atti unilaterali dove il propnente si impegna per un certo periodo....

GLi agenti non ne sono garanti, come professionisti, non hanno l'obbligo di controllare le fimre se non per il fatto che possono venire chiamati in causa per responsabilità dirette o indirette, ma non è che se non c'è la firma dell'agente la porposta non vale... ;)

L'agente è ausiliario dell'affare, non ha nessun potere ne importanza, ai fini della validità delle obbligazioni che nascono.

Quindi una proposta che l'agente immobiliare fa compilare per TIZIO da un passante SEMPRONIO che era lì per caso, che viene poi accettata da CAIO, è perfettamente valida e l'agente può solo mettere in pace le sue aspirazioni da professionista frustrato. ;)

Chiaro che è meglio se la controlla lui, visto che comunque può venir chiamato a rispondere di eventuali cavolate...
Le visite idem...
Semmai, il rischio mandando un "non patentato" a un appuntamento, è che ricostruire l'azione dell'agente, attraverso un suo "strumento" sia più complicata del "contatto diretto".

Se vado con un galoppino, l'agente dovrà dimostrare che tale galoppino lavori per lui, o che comunque l'azione del galoppino non sia l'azione che ha creato il nesso, ma sia appunto conseguenza di una attività dell'agente, che servendosi del "galoppino" crea il nesso. ;)

Poi basta guardare il CCNL che di per se indica quanto stupida sia l'interpretazione di chi pensa che un agente dovrebbe lavorare da solo in italia (in pratica) o solo con altri agenti. (chi scrive ha sempre lavorato con patentati)

Abusivismo è quindi solo quando non c'è un mediatore dietro... poi se si parla di illeciti amministrativi o rispetto agli inquadramenti, allora è altro, che non tocca il diritto alla provvigione.

e a comprova segnalo che tantissime cause sono state vinte da colleghi di mia conoscenza pur avendo visto accompagnare i clienti da loro collaboratori, non patentati.

;)
 
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