Costruire una Black list dei conduttori cattivi pagatori

[Michela_]

Hai Ragione, pero' non ti lamentare perché chi riesce a recuperare un pagamento di affitto come descrivi tu, dimostra già di essere una persona onesta....

Il mio non era un lamento, era una osservazione per dirti che a me da fastidio questa "piccola" cosa, figurati se fossi nella tua situazione. Pensavo di essermi espressa bene.

 

[schisanoa]

Nell'estratto conto le entrate dello stipendio erano riportate e i pagamanti dei canoni di affitto pure, piu due tre spese diverse a settimana che in una famiglia sono normali. Certo bisognerebbe chiedere un estratto di diversi anni perché 6 mesi non basta

Sai quanto ci metto a creare un estratto conto falso, che tu non hai modo di verificare?

Questo accade già in diverse nazioni come Francia e Germania, dove il quindicesimo giorno del mese successivo puoi buttare fuori la persona con un Ufficiale Giudiziario!!!

Ma assolutamente no, parlando di contratti non transitori quantomeno, ne in Francia ne in Germania lo sfratto funziona come dici. In Germania servono mediamente dai 3 ai 9 mesi dalla richiesta di sfratto, che comunque può avvenire dopo 2 mesi di morosità. In Francia invece forse è peggio ancora, innanzitutto se non c’è un contratto non può essere chiesto lo sfratto, e eventuali canoni vanno restituiti, poi servono minimo 2 udienze, e entro la seconda udienza l’inquilino moroso può saldare il debito, diversamente viene emessa sentenza di sfratto, la cui data di esecuzione deve essere entro 6 mesi, mediamente si attesta sui 60-90 giorni, ma comunque ci si può opporre alla sentenza di sfratto, se si hanno validi e dimostrabili motivi, il che allunga ulteriormente i tempi. Poi per carità, sempre più rapidi che in Italia, ma comunque non come dici tu, bisogna poi anche vedere nel pratico, sono convinto che questi siano comunque tempi molto ottimistici e che spesso si finisca a spendere comunque più tempo, i tribunali non sono intasati solo in Italia.

Detto ciò, prendere esempi da stati stranieri con legislazione completamente diversa, basata su costituzioni diverse lascia il tempo che trova. Che le norme in tal senso possano cambiare lo vedo abbastanza improbabile, quantomeno nel breve periodo, bisognerà cercare delle soluzioni differenti, o rinunciare a mettere in affitto la propria casa se non si vuole rischiare.

 

[Bastimento]

A proposito di falsi.
Un po’ di tempo fa una AI mi propone una inquilina con figli minori, intenzionata a trasferirsi per muffa nel suo appartamento.
Già queste motivazioni mi insospettiscono, poi guardò la busta paga, datata 29/02/anno dispari.
Poiché sul cedolino compariva l’Inail, mi sono tolto lo sfizio di andare presso lo sportello Inail a chiedere come fosse possibile: a parte il fatto che INAIL non c’entra nulla nelle buste paga, ma vcompare per una motivazione che non ricordo, hanno fatto una verifica: e tale dipendente non risultava nemmeno in organico del datore di lavoro citato.

Avrebbero potuto agire solo se facevo denuncia: se lo meritava ma non me la sono sentita.

Nonostante ciò la AI insisteva….

 

[schisanoa]

datata 29/02/anno dispari

Già qui era evidente fosse falsa, il problema è che questa probabilmente il lavoro proprio non lo aveva. Ma ad averlo editare la busta paga facendo tornare tutti i numeri con un reddito molto più alto, specialmente ora che vengono spesso fornite già in formato digitale, è questione di un paio d’ore scarse. E non hai grosse possibilità di fare una verifica.

 

[DILAN]

Ma assolutamente no, parlando di contratti non transitori quantomeno, ne in Francia ne in Germania lo sfratto funziona come dici. In Germania servono mediamente dai 3 ai 9 mesi dalla richiesta di sfratto, che comunque può avvenire dopo 2 mesi di morosità. In Francia invece forse è peggio ancora, innanzitutto se non c’è un contratto non può essere chiesto lo sfratto, e eventuali canoni vanno restituiti, poi servono minimo 2 udienze, e entro la seconda udienza l’inquilino moroso può saldare il debito, diversamente viene emessa sentenza di sfratto, la cui data di esecuzione deve essere entro 6 mesi, mediamente si attesta sui 60-90 giorni, ma comunque ci si può opporre alla sentenza di sfratto, se si hanno validi e dimostrabili motivi, il che allunga ulteriormente i tempi. Poi per carità, sempre più rapidi che in Italia, ma comunque non come dici tu, bisogna poi anche vedere nel pratico, sono convinto che questi siano comunque tempi molto ottimistici e che spesso si finisca a spendere comunque più tempo, i tribunali non sono intasati solo in Italia.

Detto ciò, prendere esempi da stati stranieri con legislazione completamente diversa, basata su costituzioni diverse lascia il tempo che trova. Che le norme in tal senso possano cambiare lo vedo abbastanza improbabile, quantomeno nel breve periodo, bisognerà cercare delle soluzioni differenti, o rinunciare a mettere in affitto la propria casa se non si vuole rischiare.

Come fai a dire che in Francia non é cosi ?

 

[schisanoa]

Come fai a dire che in Francia non é cosi ?

casa all’estero. Sicuramente funziona meglio in caso di occupazione abusiva, è possibile agire senza passare dal giudice, direttamente tramite ufficiale giudiziario, ma è un caso differente. Inoltre in Francia, quantomeno nelle città metropolitane, non so se vale ovunque, non si può eseguire uno sfratto da Dicembre ad aprile.

Ci sono inoltre diversi casi in cui un inquilino moroso può chiedere una proroga fino a 3 mesi, e ci sono casi particolari che rendono più complicato, ma non impossibile lo sfratto se l’inquilino percepisce sussidi.

Tu sulla base di cosa sostieni che se il pagamento non avviene entro il quindicesimo giorno del mese successivo si può procedere allo sfratto diretto senza passare dal giudice?

 

[elisa35]

Come fai a dire che in Francia non é cosi ?

In Germania ho vissuto e lavorato per 5 anni. Lo sfratto, sebbene i tempi siamo inferiori a quelli italiani, avviene in media in 7 mesi. Più che ad alcuni Stati europei , guarderei agli Stati Uniti, in diversi stati è decisamente veloce. L’appartamento era arredato o no? Quelli sembrano buchi per appendere pensili. In questo caso , anche una clausola contrattuale che avrebbe imposto la ritenteggiatura , potrebbe essere considerata vessatoria, nonostante la doppia firma.Faccio il mediatore in Italia da 6 anni, di situazioni come la tua ne ho viste diverse finire in tribunale e, spesso, i padroni di casa perdono miseramente. Le leggi italiane non tutelano , è verissimo. Ma è altrettanto vero che numerosi padroni di casa speculano.

 

[DILAN]

casa all’estero. Sicuramente funziona meglio in caso di occupazione abusiva, è possibile agire senza passare dal giudice, direttamente tramite ufficiale giudiziario, ma è un caso differente. Inoltre in Francia, quantomeno nelle città metropolitane, non so se vale ovunque, non si può eseguire uno sfratto da Dicembre ad aprile.

Ci sono inoltre diversi casi in cui un inquilino moroso può chiedere una proroga fino a 3 mesi, e ci sono casi particolari che rendono più complicato, ma non impossibile lo sfratto se l’inquilino percepisce sussidi.

Tu sulla base di cosa sostieni che se il pagamento non avviene entro il quindicesimo giorno del mese successivo si può procedere allo sfratto diretto senza passare dal giudice?

Hai ragione, nel periodo invernale non si puo' sfrattare (dal 20 novemebre al 20 marzo).
Le 6 settimane di cui ti parlo, ovvero il primo mese più i 15 giorni del mese successivo vengono dalla recente legge del 27/07/2023, già da qualche tempo se ne parlava e le Agenzie di Locazione in genere riuscivano già ad ottenere tempi brevi brevissimi organizzando Tribunale + Ufficiale Giudiziario (Hussier):

Loi du 27/07/2023 visant à protéger les logements contre l'occupation illicite​

Pour un bail d'habitation signé à partir du 29 juillet 2023, la clause résolutoire prévoit que le délai accordé au locataire pour payer sa dette, après qu'il a reçu un commandement de payer, est de 6 semaines.

C'est ce que prévoit notamment la loi n°2023-668 du 27 juillet 2023 visant à protéger les logements contre l'occupation illicite.

 

[DILAN]

In Germania ho vissuto e lavorato per 5 anni. Lo sfratto, sebbene i tempi siamo inferiori a quelli italiani, avviene in media in 7 mesi. Più che ad alcuni Stati europei , guarderei agli Stati Uniti, in diversi stati è decisamente veloce. L’appartamento era arredato o no? Quelli sembrano buchi per appendere pensili. In questo caso , anche una clausola contrattuale che avrebbe imposto la ritenteggiatura , potrebbe essere considerata vessatoria, nonostante la doppia firma.Faccio il mediatore in Italia da 6 anni, di situazioni come la tua ne ho viste diverse finire in tribunale e, spesso, i padroni di casa perdono miseramente. Le leggi italiane non tutelano , è verissimo. Ma è altrettanto vero che numerosi padroni di casa speculano.

L'appartamento non era arredato, lo hanno arredato loro.
I buchi in realtà sono crateri.... non capisco come li hanno fatti....
Perché la tinteggiatura é clausola vessatoria se tu hai dato una casa pulita e appena tinteggiata?
E cortesemente spiegami in che cosa i proprietari speculano ?
Le leggi italiane tutelano solo il conduttore non il proprietario.

 

[schisanoa]

Pour un bail d'habitation signé à partir du 29 juillet 2023, la clause résolutoire prévoit que le délai accordé au locataire pour payer sa dette, après qu'il a reçu un commandement de payer, est de 6 semaines.

Il mio francese è un po’ arrugginito, ma mi sono aiutato con translate, e qui si parla di 6 settimane dall’ ingiunzione di pagamento, e non da quando scadeva il termine di pagamento.

L’articolo che riporti riguarda prevalentemente l’occupazione abusiva dei locali sfitti o occupati in maniera fraudolenta, non qualsiasi morosità. La stessa legge, che sono andato a guardarmi, riporta delle esclusioni che però fanno riferimento ad altre leggi, e non ho tempo ora di approfondire fino a questo livello.

In ogni caso è più semplice che in Italia (soprattutto per quanto riguarda l’occupazione), ma non così veloce e semplice come lo descrivi tu, dipende molto dal contratto, e dalle condizioni (arredato/non arredato) ecc