PaolCercaCasa

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Infine sulla clausola relativa al mutuo...
Ho notato ultimamente l'emersione di una prassi che vedrebbe sostituire la clausola sospensiva con una clausola risolutiva espressa, in merito all'esito del parere di fattibilità.
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Se non erro la condizione risolutiva farebbe maturare comunque la provvigione al mediatore.

Se come dice archimede77 non avrebbe problemi alla concessione dell'importo richiesto allora l'incognita è la casa. Magari il prezzo richiesto è di molto superiore alla stima della banca! allora perché dovrebbe essere archimede77 a rischiare dei soldi?
Che percentuale di prezzo della casa ha bisogno di mutuare?
Se è molto al di sotto del'80% potrebbe fare un offerta un po' più alta, sono sicuro che si ammorbidirebbero e accetterebbero le sospensive del caso.
Sempre che sia la casa dei sogni.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Se come dice archimede77 non avrebbe problemi alla concessione dell'importo richiesto allora l'incognita è la casa. Magari il prezzo richiesto è di molto superiore alla stima della banca! allora perché dovrebbe essere archimede77 a rischiare dei soldi?
Da dove hai tirato fuori questa conclusione?
l'incognita è semplicemente una prudenza lecita di chi comprando vuole avere la certezza di poterlo fare. ;)

E ha ragionissima ad approcciarsi con prudenza, noi agenti dovremmo capirlo e agevolare il processo, non mettere paletti che servono solo a arrivare alla riscossione prima possibile.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Ho notato ultimamente l'emersione di una prassi che vedrebbe sostituire la clausola sospensiva con una clausola risolutiva espressa, in merito all'esito del parere di fattibilità. Come ha detto @Ponz questa clausola deve essere formulata correttamente per fornire tutele equilibrate senza in alcun modo danneggiare l'acquirente determinando una perdita economica nel caso di esito negativo dell'istruttoria, ma neppure il venditore costringendolo ad un'attesa ingiustificata rispetto alla conclamata inconcludenza del proponente.
Questa prassi è delinquenziale, al minimo. Chi la fa andrebbe segnalato alle cciaa (se servisse) e alle associazioni di competenza e alle associazioni in difesa dei consumatori.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Senza sapere come è perché è formulata in questa maniera mi sembra un filino eccessiva come reazione...
Cosa è eccessivo, schifarsi del pretendere la provvigione inserendo una risolutiva dove va una sospensiva?

Tu tieni il tuo senso morale io il mio.

Non c'è formulazione che tenga: la clausola del mutuo è sospensiva come tutte le clausole che non dipendono dalla volontà e dalle azioni delle parti.

Visto che fai l'obiezione, fai un esempio di risolutiva ragionevole all'ottenimento del mutuo, o falla fare da chi ti da ragione, aspettiamo con ardore un esempio chiarificante...
 

ab.qualcosa

Membro Storico
Agente Immobiliare
Cosa è eccessivo, schifarsi del pretendere la provvigione inserendo una risolutiva dove va una sospensiva?

Veramente si partiva da questa osservazione di Checasa...

Ho notato ultimamente l'emersione di una prassi che vedrebbe sostituire la clausola sospensiva con una clausola risolutiva espressa, in merito all'esito del parere di fattibilità. Come ha detto @Ponz questa clausola deve essere formulata correttamente per fornire tutele equilibrate senza in alcun modo danneggiare l'acquirente determinando una perdita economica nel caso di esito negativo dell'istruttoria, ma neppure il venditore costringendolo ad un'attesa ingiustificata rispetto alla conclamata inconcludenza del proponente.
Quindi è importante che sia ben specifica. Con l'indicazione dei termini da rispettare e delle conseguenze previste anche in riferimento al pagamento di mediazioni, rimborsi spese e quant'altro....

Mi spieghi quale parte di "senza alcun modo danneggiare l'acquirente determinando una perdita economica" ti è sfuggita del suo discorso?

Tu tieni il tuo senso morale io il mio.

Tu tieniti la tua capacità di travisare quello che gli altri dicono, io ne faccio volentieri a meno in toto.

"Ma ce vedi?", si direbbe a Roma...

Non c'è formulazione che tenga:

E' una tua opinione.
Magari è anche valida, io sono un ausiliario del commercio non un giurista.

Visto che fai l'obiezione, fai un esempio di risolutiva ragionevole all'ottenimento del mutuo, o falla fare da chi ti da ragione

No, perché?
Non ritengo che sia impossibile a prescindere, e sarei curioso di vedere una clausola come quella di cui accenna CheCasa, per valutare quali siano le considerazioni che hanno portato chi la usa ad adottarla.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
Chiaramente se uno usa la risolutiva dove ci va la sospensiva, lo fa SOLO per il diritto alla provvigione, altrimenti non ha senso, da li la reazione... ma se vogliamo far finta di nulla... ;)

Non esiste una clausola risolutiva legata al mutuo che sia giustificabile. ;)
Che sia valida legalmente non mi interessa, non è la mia obiezione, rileggila, ho detto che è una pratica delinquenziale, e lo ribadisco. (si va a creare un obbligo sulle parti, il diritto alla provvigione, quando non dovrebbe sussistere).

Si possno fare contratti validisismi legalmente che sono vere e proprie truffe o abusi, il mondo ne è pieno.

Ora, analizziamo la questione dal lato pratico, nessun giurista o leguleio dove nacondere il dito:
Stai sostendendo che sia possibile dire a un cliente che pur non essendo certo del mutuo, son caxxacci sua e paga lo stesso (e pure il venditore!) anche se la banca non glielo da, lo stai sostenendo perchè se la mia reazione ti pare esagerata significa che per te (et company) non è una cosa disdicevole, no? ;) Perchè la conseguenza diretta è questa, altrimenti non ha alcun senso, è un assurdo creare un diritto solo per rinunciarci quando sarebbe stato possibile non farlo scattare, come da normale prassi.

Bene, senza entrare nel diritto, spiegaci qui le ragioni per cui secondo te tale meccanismo sarebbe giusto.

Sarai in grado almeno di indicarci un caso dove secondo te l'agenzia deve riscuotere la provvigione (la risolutiva applicata al mutuo avrebbe solo quello scopo) a prescindere dall'esito della domanda.

A me non interessa proprio vederle quelle clausole, sono facilissime da scrivere, basta sostituire "sospeso" con "si risolverà" indicandola come clausola risolutiva espressa, se uno la firma son capsi suoi anche se resistere è possibilissimo.

E ripeto: son cose da delinquenti, ora, visto che secondo te esagero, dimostraci il contrario, senza entrare nel tecnico, fai un esempio, tipo "è giusto fare così quando ..."

Chi fa queste cose ci danneggia come si chi si fa intestare gli assegni a deposito, (che come sai non è illegale) o fa il supero e chiede anche al provvigione al compratore ecc. ecc. (che non è illegale)

A te non ti da fastidio, a me si e mai mi sognerei di appoggiare queste robe manco per sbaglio.

PS.

Stingendo:

Come si fa a mettere una risolutiva senza danneggiare l'acquirente (e il venditore, pure)? L'unico modo è non chiedergli le provvigioni RINUNCIANDO per iscritto nella stessa clausola, e allora perchè usi una risolutiva dove DA SEMPRE (e non a caso) si usa una sospensiva?

Almeno questo siete in grado di argomentarlo, vista l'obiezione? ;)
 
Ultima modifica:

ab.qualcosa

Membro Storico
Agente Immobiliare
Premessa: Mai pensato di impostare una clausola in qualunque modo concepita, per maturare il diritto alla provvigione in situazioni del genere.

ma se vogliamo far finta di nulla... ;)

Personalmente credo tu abbia dei seri problemi a capire quello che leggi, se però preferisci fare finta di nulla continua pure, ma da solo.
Prendendo spunto dal mai dimenticato Artur Bloch, saluto cordialmente e mi ritiro di buon grado.
 

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