ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
l'impiegato l'850 e il quadro la 1100.
Io ho visto un mondo diverso in fabbrica metalmeccanica...... l'impiegato con il 128... il quadro con la 500 e in estate la bicicletta... e l'operaio con l'Alfetta...
Per l'impiegato e il quadro che allora erano quelli che facevano i conti dalla mattina alla sera... facevano diventare maggiorenni prima della rottamazione le macchine... dovevano Risparmiare.
Per gli operai erano i "fanatici...". In vacanza andavano nelle case dei loro avi... mentre l'operaio in vacanza ci andava tranquillamente con il prestito in banca...
Salvo che poi rientrato dalle vacanze saliva in ufficio per sapere se non si poteva avere qualche cosa del TFR o pagano i permessi non goduti per saldare qualche debituccio... (che si era aggiunto al prestito già ottenuto...)
 

ab.qualcosa

Membro Storico
Agente Immobiliare
comunque di recente ho fatto una pratica con unicredit ed ha finanziato il 100% del prezzo reale, 80% delle perizia....
capita solo per alcune banche o filiali che non chiedono il compromesso ergo concendono solo in base alla perizia...

Non recentemente è capitato anche a me, non proprio il 100% ma quasi.
E comunque mi risulta che ancora oggi alcune banche si spingano (quando gli va) oltre l'80% in maniera ufficiale.
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Il casino finanziario è dovuto ai derivati e a chi investe in borsa su quei *****i e il fatto che tali strumenti finanziari, completamente scollati dalla economia reale, siano ancora permessi.

;)
Il derivato ha un indice sottostante come fa ad essere distaccato dalla realtà?
Non è che perché non si conosce il mercato finanziario allora questo è brutto e cattivo.
L'importante è la consapevolezza di quello che si sta facendo ma soprattutto la differenziazione.

Con i tassi di interesse da miseria che ci sono adesso sui titoli di stato ma chi li compra? E su tutto il resto hanno aumentato la tassazione.
Non facciamo la caccia alle streghe, con le persone che sanno a malapena quello che gli serve sapere per comprarsi casa... figuriamoci se si comprano i derivati.
Le parmalat le hanno mollate le banche ad anziani e a tutti quelli investitori che non avevano proprio presente il concetto di rischio... Ma lo vediamo anche con la Banca Etruria... in cosa hanno investito le persone... i risparmi di una vita... <--- il che significa che la gente è andata a lavorare ha portato a casa lo stipendio e quello che ha risparmiato lo ha messo in banca e lo ha investito per avere un po' di interessi.

Non conosco gente che sia arricchita con i famosi 100€ che si vedono spesso in molte pubblicità e banner pubblicitari. Di gente che ha provato e li ha persi i 100€ si. O di persone che si sono bruciate con determinati strumenti anche < hanno provato sulla loro pelle a loro spese confidando in un guadagno facile che fosse solo dato dalla fortuna.

Quando si parla di finanza uno deve avere la consapevolezza del rischio e l'incertezza del guadagno soprattutto adesso.
E coloro che si lamentano del mercato immobiliare o non comprano, non sono certamente persone che poi acquistano nel mercato finanziario assumendosi grossi rischi.

Sembra che le banche siano piene solo di derivati ma dato certo alla mano ci sono i fondi immobiliari al -35%. In questi fondi ci sono palazzi e centri commerciali di Roma e Milano... messi in affitto. Non riescono a liquidare i fondi... perché non stanno vendendo... e perché non vendono? Perché non c'è lavoro.
Forse bisognerebbe pensare meglio alla questione LAVORO per risolvere i problemi in Italia... Perché se tutti fossero grandi investitori e che portano a casa lo stipendio investendo in borsa... non ci sarebbe il problema di avere le risorse per acquistare. Pochi soldi... effetto leva e ti compri la casa...
 

ab.qualcosa

Membro Storico
Agente Immobiliare
Per come la ricordo io la crisi dei subprime aveva un po' dell'affondamento del Titanic.

Negli USA hanno compensato la concessione di prestiti a rischio con l'aumento dei tassi.

Questi poi, con una formula creata da un tale David X Li, sono stati divisi in maniera da compartimentare (in teoria) il rischio.
Solo che la formula (per cui il buon Li si vociferava avrebbe potuto prendere il nobel per l'economia) in realtà era stata non capita/sopravvalutata, e "le paratie" non hanno tenuto, facendo affondare la barca.
Inutile dire che il buon Li il nobel ormai se lo sogna...
 

eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
ludovica, il prezzo del petrolio, tanto per dirne uno è solo marginalmente determinato dalla produzione effettiva.
in parte è dovuto agli annunci di "aumenteremo di" "diminuiremo di".
ma gli annunci non hanno impatto sul costo di domanda e offerta del bene, ma su quello delle opzioni.
che ci potrebbe quasi stare... se non fosse che a essere scambiati, su base giornaliera, sono quantitativi n volte superiori all'effettiva produzione.

di fatto si sta compravendendo il niente cosmico inscatolato in un prodotto finanziario.
 

Ponz

Membro sognante
Agente Immobiliare
RAgazzi... i derivati sono *****i e stop.

Su un montante di 100, 99 sono derivati di derivati di dierivati costruiti ad arte per contenere un unico principio: vendo nulla per avere denaro e lancio un cerino nella massa che alla fine... appiccherà un incendio. :D
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
ludovica, il prezzo del petrolio, tanto per dirne uno è solo marginalmente determinato dalla produzione effettiva.
in parte è dovuto agli annunci di "aumenteremo di" "diminuiremo di".
ma gli annunci non hanno impatto sul costo di domanda e offerta del bene, ma su quello delle opzioni.
che ci potrebbe quasi stare... se non fosse che a essere scambiati, su base giornaliera, sono quantitativi n volte superiori all'effettiva produzione.

di fatto si sta compravendendo il niente cosmico inscatolato in un prodotto finanziario.
Ma il mercato come funziona?
Se tu hai un immobile e tanta gente interessata a quell'immobile che succede al prezzo che scende?

Si chiama mercato, non l'hanno inventato l'altro giorno con i derivati.
 

brina82

Membro Storico
Professionista
Ma il mercato come funziona?
Se tu hai un immobile e tanta gente interessata a quell'immobile che succede al prezzo che scende?

Si chiama mercato, non l'hanno inventato l'altro giorno con i derivati.

Sì ma con i derivati succede (molto ma molto di più ovviamente) ciò che è successo con gli immobili negli anni 2000-2008... La bolla si è gonfiata troppo, ed ora si sta sgonfiando.

Ecco, se hai comprato un immobile a 200, oggi almeno 100 ti rimane... Coi derivati hai comprato a 100 e ti ritrovi 10...

Perché, quello non è mercato?
 

ludovica83

Membro Vintage
Privato Cittadino
Sì ma con i derivati succede (molto ma molto di più ovviamente) ciò che è successo con gli immobili negli anni 2000-2008... La bolla si è gonfiata troppo, ed ora si sta sgonfiando.

Ecco, se hai comprato un immobile a 200, oggi almeno 100 ti rimane... Coi derivati hai comprato a 100 e ti ritrovi 10...

Perché, quello non è mercato?
Ora voglio sapere quanta gente qui dentro in questo forum compra derivati.
Fatemi sapere.
Voglio vedere i vostri conti pieni di derivati.

I derivati sono investimenti di lunga durata (4-5 anni)? Te lo compri e te lo tieni nel cassetto?
Ma sapete che state scrivendo o no?
Un po' come il discorso dell'altro giorno dell'oro... rispetto ai massimi. Ma il mercato lo fai sulla base di quando ENTRI e di quanto ESCI.
Più un investimento è a rischio e + non te lo tieni in pancia a lungo. E lo sanno anche i bambini.

Ma non è che i mercati possono solo salire... solo che caso strano finché son saliti tutti a comprarsi le famose Tiscali... se non le avevi eri un poverello... Poi la finanza è diventata cattiva, adesso ci sono i derivati... domani ci sarà qualche altra cosa...

Però nessuno dice che in quel periodo tutto andava così bene perché tutti compravano... adesso la gente che nn compra casa... compra i DERIVATI... dal salumiere... 2 etti di derivati... belli sottili mi raccomando...

Coi derivati hai comprato a 100 e ti ritrovi 10...
Se tu mi dici che l'andamento è solo negativo, non c'è problema. Domani mattina si compra in negativo. se domani sera non ho guadagnato la differenza X 2 ce la metti tu. Accetti?
 
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