PyerSilvio

Membro Storico
Agente Immobiliare
Vedi che fai confusione? che c'entrano i correntisti di Etruria che pagavano il mutuo? In quel caso è la Banca che è fallita. Al massimo ne hanno fatto le spese azionisti ed obbligazionisti. E anche lì, si trattava o di esperti alla ricerca di grossa remunerazione del capitale o di novizi raggirati da abili venditori, e ricadiamo nella fascia degli ignoranti in tema di investimenti finanziari.

Noi "scienziati economo tuttologi" come ci definisci ti stiamo dicendo una cosa talmente banale da essere compresa dai bambini delle scuole elementari. I debiti si ripagano, sia che tu li abbia con il fruttivendolo, sia che tu li abbia con una grossa banca. Pena conseguenze per il singolo e per il sistema.

Mai sostenuto che i debiti non debbano essere ripagati.
La questione e' un altra.
Cosa succede se tutti smettono di pagare.

Io ho risposto mettendo in evidenza dati e fatti storici.
Tu continui con i proclama, gli insulti e la mancanza di argomenti.

Le banche oggigiorno, hanno le pancie piene, STRApiene.
Di crediti deteriorati, precetti, procedure di pignoramento, saldo e stralcio, vendite all'incanto, rate di mutuo arretrate, extra fidi piu o meno recuperabili, con piani di rientro e chi piu ne ha piu ne metta.

Il sistema e la conunita' saltano...?

Se e' cosi' solo perche' lo proclamate voi tuttologi allora va bene cosi'.
 

ita.user

Membro Attivo
Professionista
Mai sostenuto che i debiti non debbano essere ripagati.
La questione e' un altra.
Cosa succede se tutti smettono di pagare.

Io ho risposto mettendo in evidenza dati e fatti storici.
Tu continui con i proclama, gli insulti e la mancanza di argomenti.

Le banche oggigiorno, hanno le pancie piene, STRApiene.
Di crediti deteriorati, precetti, procedure di pignoramento, saldo e stralcio, vendite all'incanto, rate di mutuo arretrate, extra fidi piu o meno recuperabili, con piani di rientro e chi piu ne ha piu ne metta.

Il sistema e la conunita' saltano...?

Se e' cosi' solo perche' lo proclamate voi tuttologi allora va bene cosi'.



Stai sostenendo che non è un problema grave per la comunità non ripagare i mutui.

Le banche hanno le pance piene di quell’immondizia che hai scritto a causa delle regole benevole di un tempo che hanno permesso a cani e porci di fare affari e ai non meritevoli di accedere al credito.

Le banche fanno i loro interessi, non sono enti caritatevoli, come non lo sei tu, che “speculi” sui tuoi clienti e non spetta a te preoccuparti del loro bene.

Perché ogni operatore economico è mosso dal profitto, e non capirlo significa vivere nelle favole.

Le banche sono intermediari, come lo sei tu.
 

eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
a me sembra che ci sia un pochino di confusione.
quando scrivevo che "tutti i giocatori ci hanno guadagnato" la lista è lunga.
chi? si fa presto a dire.
costruttori che hanno costruito dalle metrature ridicole (e le hanno pure vendute);
venditori che hanno piazzato catapecchie;
intermediari che si sono presi provvigioni gonfiate (gonfiate dal prezzo sottostante);
compratori che comunque sono diventati proprietari anticipando zero e pagando rate non diverse da un affitto;
banche che hanno fatto utili facili e non rischiosi ("tanto pagano"; "tanto se non pagano l'immobile si è apprezzato");
broker finanziari il cui compito si riduceva a raccattare le carte e presentare la pratica;
speculatori che, con un minimo di quattrini, cominciavano a comprare a 80 e vendere a 120.

questi i giocatori; tralasciamo i bari degli assegni trasferibili e delle mazzette di cash.

il gioco funzionava? si, come il girotondo: finchè tutti corrono e si tengono la mano, si può girare sempre più veloci e tutti stanno in piedi.
il problema è quando qualcuno molla la presa. non importa chi sia stato: finiscono tutti giù per terra. e spesso travolgono anche chi non giocava.

non pagare un mutuo di per sè non è grave (a livello "economico", non "morale", ovviamente); vendi la casa, ripiani il debito, arrivederci e grazie.
se però sono "tutti i mutui" e il loro importo è 2 volte il valore delle case... beh.

e non credete che sia finita.
il vero problema non sono le sofferenze in canna alle banche. il vero problema è a quanto (non) sono state svalutate.
 

PyerSilvio

Membro Storico
Agente Immobiliare
Stai sostenendo che non è un problema grave per la comunità non ripagare i mutui.

Te lo confermo.
Perche' e' gia' accaduto.
Pure su scala mondiale.

Nella vicenda statunitense, per gli effetti citati dall' @eldic, chi si e' visto la rata raddoppiata e la casa svalutata della meta', ha smesso di pagare.

Perche' non conveniva o, ancora peggio, era inutile farlo.

Accade tutti i giorni pure in Italia.
Per case, sovrafinanziate due anni prima al 120% di mutuo e, che oggi, nessuno compera neppure per la meta'.

Eppure la comunita' tutta, non si trasforma in zombie, perche' Ahmed Abdullah e o i suoi 400mila compari ladroni, non hanno mai pagato una rata di mutuo dopo averlo contratto.
Che e' quello che e' successo negli States con mutui rilasciati allegramente o (piu probabile) con connivenze, a fini speculativi.

Per trovare un nuovo ecquilibrio, si e' dovuto dare un freno alla speculazione, abbassare i tassi da una parte e aggiungere un tetto massimo ai rialzi, oltre a generare nuova liquidita' che non c'era.
Ad un costo piu basso da mettere a disposizione delle banche.

Che li hanno impiegati prestandoli ancora.
Accendendo nuovi mutui a recuperare le perdite.

Perche' domattina il sole sorge ancora e le case si venderanno ancora.
Come da tremila anni a questa parte.

Questo cio' che e' accaduto.

Mentre ancora aspettiamo la tua risposta a sostituire i proclama.
Su cosa ci si dovrebbe aspettere invece.
Argomenti che latitano ormai da parecchie ore.

Tanto che ormai mi sono pure stufato di attenderli.

Occorrera' crederti sulla parola proclamata e autocitata.

Se nessuno paga piu arriverrano gli zombies.
 
Ultima modifica:

ita.user

Membro Attivo
Professionista
Non devo fornire risposte, perchè ritengo una fesseria affermare che non ripagare i mutui non comporta conseguenze nefaste su grande scala, evidentemente non consideri grave quanto accaduto alle banche americane coinvolte, ai dipendenti, ai correntisti, azionisti, ai creditori. E all'indotto.
In un mondo interconnesso l'azione di una moltitudine di singoli ha ripercussioni sull'intero sistema. Banale anche solo ricordarlo.

Che tutto il mondo continui a girare, anche in caso di peste nera, è un dato di fatto.
 

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Al contrario, da giovane sono stato a Riccione tre anni di fila e mi sono anche divertito. Ma sono località caotiche e sovraffollate, adatte per lo più a giovani o giovanissimi. È normale che possano esserci anche delle sistemazioni costose specialmente in agosto, ma questo non ne cambia il target da turismo di massa.

A ecco... per ben 3 anni, diciamo 20/30 anni fa?
Sei quasi un Romagnolo Doc.. direi... :)
 

PyerSilvio

Membro Storico
Agente Immobiliare
A ecco... per ben 3 anni, diciamo 20/30 anni fa?
Sei quasi un Romagnolo Doc.. direi... :)

Hi hi...

Io ci sono sempre andato.
Da sbarbato una volta ogni due settimane.

A visitare la piramide piu famosa d'Europa.
Dopo quella del Louvre.

Mentre ora sto scrivendo dal Victor. Viale Ceccarini.

Non devo fornire risposte, perchè ritengo una fesseria affermare che non ripagare i mutui non comporta conseguenze nefaste su grande scala, evidentemente non consideri grave quanto accaduto alle banche americane coinvolte, ai dipendenti, ai correntisti, azionisti, ai creditori. E all'indotto.
In un mondo interconnesso l'azione di una moltitudine di singoli ha ripercussioni sull'intero sistema. Banale anche solo ricordarlo.

Che tutto il mondo continui a girare, anche in caso di peste nera, è un dato di fatto.

Te l'ho gia' detto.

Chi si sveglia al mattino per andare a speculare deve mettere in conto che puo' finire male.
 

CheCasa!

Moderatore
Membro dello Staff
Agente Immobiliare
Mentre ora sto scrivendo dal Victor. Viale Ceccarini.

Già Viale Ceccarini... noto viale Low cost... della Riviera... :)

Il Victor... bellissimo locale...
Vendetti casa a chi gli diede il nome... al fondatore...

Anche io ora sono a Riccione... in attesa di alcuni clienti del B&B Che arriveranno alle 24....

Buone ferie Pyer... di cuore... :)
 
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eldic

Membro Storico
Privato Cittadino
oh, per curiosità: ma come è finito poi la storia della spiaggia che veniva smangiata via dalle maree?
l'ultimo anno che sono andato le zone con i numeri alti (vicino al porto canale, per intenderci) erano ridotte davvero male...
 

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